Российский рынок меди и продукции на ее основе: итоги 2010 г., перспективы 2011 г.

  • 25 января 2011 г. | 15:00-17:00  | конференция завершена

Сегодняшнюю ситуацию на отечественном рынке меди и продукции на ее основе можно с полным основанием назвать оживлением - активизировался спрос, производители нарастили загрузку мощностей, цены идут вверх. Но до конца непонятно, как долго продлится это оживление и вообще каковы ближайшие перспективы рынка медного, латунного и бронзового проката России.

  • Итоги работы заводов по обработке цветных металлов в 2010 г. - кто в фаворе, кто в миноре?
  • Каковы тенденции развития складской торговли полуфабрикатами из меди и ее сплавов?
  • Какова структура спроса на продукцию медно-латунной группы?
  • Где ждать новых точек роста потребления?
  • Что год текущий нам готовит?
На вопросы отвечали:
Буниц Сергей Иванович ,  директор компании Галактика (Подольск)
Дмитриев Андрей Владимирович ,  генеральный директор Торгового дома «ЦветКомплексМеталл» (Москва)
Капышев Виталий Николаевич ,  директор Торгового дома Артемовского завода по обработке цветных металлов (Москва)
Видео-запись:

Часть I. Российский рынок меди и продукции на ее основе: итоги 2010 г., перспективы 2011 г.

Часть II. Российский рынок меди и продукции на ее основе: итоги 2010 г., перспективы 2011 г.

Аудио-запись:

Часть I. Российский рынок меди и продукции на ее основе: итоги 2010 г., перспективы 2011 г.

Часть II. Российский рынок меди и продукции на ее основе: итоги 2010 г., перспективы 2011 г.

Вопросы и ответы:

1. Всем (прислан 17.01.11):  

В последнее время значительно выросли мировые цены на медь. Соответственно, постоянно растет стоимость медного, латунного и бронзового проката. Как, работая с большим количеством конечных потребителей, вы объясняете им пересмотр прайс-листов в условиях медленно восстанавливающейся российской экономики?

 - Михаил, Москва

А.Дмитриев: 

Подобная ситуация, к сожалению, стала обычной для рынка, и, я думаю, конечные потребители уже привыкли. Просто, в нормальном живом диалоге, заранее предупреждаем и стараемся находить компромиссы, если возникают какие-то конфликтные ситуации. Все вопросы решаемы, проблем по этому поводу, в принципе, не возникает.

С.Буниц: 

Наша компания точно также заранее предупреждает о возможном повышении цен со стороны производителей проката. Как правило, сами производители нам говорят: смотрите на биржу, чувствуйте и предупреждайте конечных потребителей о том, что грядет рост цен.

В.Капышев: 

Та ситуация, которая на сегодняшний день сложилась на рынке, понятна и видима всем. Все прекрасно понимают, что при росте цен на сырье, мы не можем не поднимать цены на свою продукцию.

2. Всем (прислан 17.01.11):  

Как вы оцениваете перспективы медного рынка в 2011 году? Насколько процентов он может прирасти?

 - Олег

С.Буниц: 

Я думаю, что емкость рынка вырастет в текущем году приблизительно на 12%. Но мы, как крупная компания, ставим себе задачу увеличить продажи на 30–35%.

А.Дмитриев: 

Текущий год, я думаю, большого роста не покажет, поскольку пока не видно заметного развития потребляющих отраслей. Скорее всего увеличение составит порядка 5% за счет каких-либо внутренних резервов предприятий. Замечу, в 2010 г., произошла стабилизация потребления и текущий год останется примерно на этом же уровне с возможным небольшим ростом.

В.Капышев: 

Текущий год, я думаю, большого роста не покажет, поскольку пока не видно заметного развития потребляющих отраслей. Скорее всего увеличение составит порядка 5% за счет каких-либо внутренних резервов предприятий. Замечу, в 2010 г., произошла стабилизация потребления и текущий год останется примерно на этом же уровне с возможным небольшим ростом.

3. Буницу C.И. (прислан 17.01.11):  

Чем не устраивало Вашу компанию дилерство УГМК-ОЦМ?

 - Гость, Ростов-на-дону

С.Буниц: 

Прежде всего надо сказать, что работали с этой компанией с момента ее образования и достаточно активно участвовали в создании дилерской команды УГМК. Но спустя определенный период возникли разногласия, из-за которых мы решили прекратить отношения. Первое – это ценовая политика, не всегда отвечающая реалиям рынка. Второе - зачастую были неисполнения договорных отношений. Третье - ряд ограничений по работе с конечными потребителями, то есть нам говорили, что с определенными компаниями они будут работать на прямую или «ваши объемы до 5 ».

Часто встречались случаи, что УГМК-ОЦМ желало продать товар дважды – и «конечнику», и дилеру. Это тоже не очень устраивало нас. И наконец - выросли сроки исполнения заказов. Была масса переписки, есть вопросы, на которые даже до сих пор нет ответа, хотя уже год прошел с момента прекращения отношений с УГМК-ОЦМ.

Мы достаточно легко закрыли вопросы с закупками с другими поставщиками. Основные из них Артемовский и Каменск-Уральский заводы ОЦМ. Также мы работаем со всеми остальными предприятиями - Красным Выборжцем и Московским заводом ОЦМ. По большому счету, мы особо не испытываем недостатка и в поставщиках, и в номенклатуре. Может быть, 5% ассортимента "выпало", но за счет оборачиваемости и качества услуг, которые предоставляет наш новый спектр поставщиков, мы, наоборот, выиграли.

4. Буницу C.И. (прислан 17.01.11):  

Уважаемый Сергей Иванович. Каким образом Вашему предприятию удается поддерживать уровень цен ниже чем у других официальных дилеров заводов?

 - Оптимист

С.Буниц: 

Цены у нас всех приблизительно у всех одинаковые. Если присмотреться внимательнее, разница будет, может быть, за счет большого ассортимента, на медные трубы цены подороже, где-то на какие-то другие сплавы, может быть, чуть-чуть дешевле. А если говорить о том, что у нас что-то там эксклюзивно дешево, навряд ли стоит. Скорее всего речь идет об аукционных или тендерных поставках. Так бывает иногда в борьбе за тендер, потому что мы не знаем, с кем мы разыгрываем аукцион, идет закрытая игра, мы опускаем цену, может быть, до минимальной прибыли. А за счет чего? За счет того, что у нас достаточно большие объемы размещения, и это дает нам возможность от любого поставщика получить хорошую скидку.

5. Капышеву В.Н. (прислан 18.01.11):  

Добрый день Виталий Николаевич. Как вы думаете насколько обоснован и чем мотивирован отпускной ценовой уровень на металлопрокат АзОЦМ из расчета привязки цен к бирже ЛМЕ? Какую продукцию производит данное предприятие из катодной меди, а какую из медно-латунных ломов? Возможно ли получить информацию о структуре расчета продукции по формуле LME+переработка+ком.вознаграждение+т.д. как это предоставляюи другие ипортеры?

 - Илясов Д.В., Ростов-на-Дону

В.Капышев: 

Первое - как таковой формулы цены с жесткой привязкой к бирже LME на Артемовском заводе нет. Я не могу сказать что цены формируются без данных биржи, они конечно же учитываются, но в первую очередь в расчет идут экономические составляющие АЗОЦМ и рынка РФ, если мы говорим о нем. Если мы говорим о других рынках сбыта АЗОЦМ – там ситуация может быть иной, но это не мой вопрос поскольку я представляю российскую компанию. Могу добавить , что не менее 70% продукции АЗОЦМ поставляется в страны дальнего зарубежья и соответственно 30% реализуется в СНГ, в том числе и России.

Второе - какая продукция делается из катодной меди, а какая из медно-латунных ломов ?. Вся та продукция, которая необходима Покупателю из меди катодной, делается из катодной меди.

Третье – повторюсь, постоянной формулы цены с привязкой к LME на рынке РФ у АЗОЦМ, по состоянию на январь 2011 г - нет. Есть прайс, с привязкой к тоннажу заказа, который основан на экономике АЗОЦМ и состояние рынка РФ.

6. Всем (прислан 18.01.11):  

Уважаемые господа. На протяжении всего 2010 года образовалась устойчивая тенденция на рынке цветного проката о выравнивании отпускных цен всеми участниками крупнейших торговых фирм и заводов производителей. Возможно ли здесь говорить о так называемом ценовом сговоре или определенных договоренностей между этими участниками? Возможно ли такая ситуация в принципе? Хорошо или плохо это для рынка?

 - Кац С.С., Электросталь

А.Дмитриев: 

Вряд ли можно говорить о ценовом сговоре, особо не оперируя конкретными фактами. На самом деле практика дилерских клубов, дилерских сообществ, если брать, к примеру, Европу, - обычное дело. Там в порядке вещей, когда устанавливается единое ценообразование для всех дилеров.

Мы же, являясь дилером УГМК-ОЦМ, придерживаемся требований дилерского соглашения, в котором оговорены некоторые взаимные обязательства, в том числе по ценообразованию. Но в данной ситуации говорить о сговоре… Можно договариваться о чем угодно, устанавливать какие угодно высокие цены, мотивируя жаждой прибыли, но рынок все равно существует, существуют альтернативные поставщики. Поэтому все равно цены определяются рынком.

С.Буниц: 

Действительно, прайс-листы имеют похожее ценообразование, но если присмотреться повнимательнее, то становится очевидным, что все они очень разные, ведь каждая металлоторгующая компания занимается абсолютно разным спектром: кто-то – только медной группой, кто-то – только алюминиевой, кто-то – комбинировано алюминиевой и медной. И здесь уровень наценок, тем более, существенно разный. Все очень индивидуально.

В.Капышев: 

Похожесть цен от разных поставщиков может быть обусловлена только одним - экономикой. Те цены, которые существуют на рынке - сложились не за счет того, что кто-то держит какие-то определенные договорные цены, а только за счет того, что этот товар столько стоит, такова себестоимость. Поэтому говорить о каком-то сговоре, я думаю неправильно.

7. Всем (прислан 18.01.11):  

Господа, не кажется ли вам, что на российский рынок возможна полномасштабная экспансия иностранных производителей проката - из Европы и Китая? Пока российские заводы не могут обеспечить нормальные условия поставок и должное качество продукции, иностранцы свободно могут предложить трейдерам более выгодные условия, потеснив в конечном счете отечественные предприятия.

 - Семен Ивлев, Санкт-Петербург

В.Капышев: 

Что касается опасений того, что западные компании могут прийти на российский рынок, да такие опасения есть, более того они уже присутствуют и это присутствие будет в будущем усиливаться. Рынок РФ - достаточно емкий и уверен интересен многим производителям. С одной стороны это вносит некоторую нервозность, но с другой- это хорошая тенденция, поскольку без серьезной конкуренции на рынке нельзя. Конкуренция – это качество продукции, это цена, это стимул развития производителя.

А.Дмитриев: 

Что касается Европы, то думаю, что присутствие на рынке России будет усиливаться, а если брать в расчёт планируемое вступление в ВТО, то тем более.

Заказ продукции в Китае затрудняют существенные временные затраты на доставку. Кроме того, пока в Китае велик внутренний спрос на цветной прокат. Но когда-то наступит момент внутреннего насыщения и тогда остро встанет вопрос о расширении рынка сбыта…

С.Буниц: 

Да, такая угроза существует. Наши производители проката достаточно медленно разворачиваются, может быть, не качественно минимизируют издержки и стараются меньше вкладывать в производство. Надо гораздо шустрее все делать. Например, за последние два года, российские заводы ОЦМ практически потеряли внутренний рынок медной кровли. Конечно, остался еще Гайский завод с соответствием качеству, чья доля на рынке составляет 25%. Все остальные - это уже импортные поставки из Сербии, Германии, Болгарии и др.

8. Всем (прислан 18.01.11):  

Кризис показал, что специализация трейдера на продажах одной товарной группы - медного проката или алюминиевого - не гарантирует прибыльности. Может ли расширение сортамента обеспечить устойчивость компании на рынке? Или же надо двигаться в сторону сервисных услуг подобно тому, как это делают черники?

 - Андрей, Екатеринбург

А.Дмитриев: 

Касательно расширения ассортимента. Мы ушли от этого в после кризисный период. До кризиса мы пытались развивать продажи алюминиевой группы. Не раз выносился на обсуждение вопрос отказа от ее реализации, потому что она приносила мало прибыли. Но после кризиса вопрос отпал сам собой, решили практически прекратить продажи алюминиевых полуфабрикатов, оставив только ходовые позиции для докомплектации потребностей наших клиентов. Сделали ставку на медном прокате, кроме того занимаемся сырьем. Некоторые компании, наоборот, на сегодняшний день идут пути расширения ассортимента.

С.Буниц: 

В последние полгода мы активно занимались развитием продаж алюминиевой группой. В настоящее время на складе нашей компании находится практически полный ассортимент продукции из алюминия. Конечно, требуются вложения и существуют определенные риски в связи со сроками поставок, поскольку сейчас дюраль на некоторых заводах делается полгода .

А что касается удобства для потребителя, оно очевидно: в одно место конечный потребитель едет и приобретает сразу и медный, и латунный и алюминиевый прокат, и экономит на транспортных услугах. На мой взгляд, сложность одна – менеджеры должны быть более компетентными, более разносторонне развиты.

9. Всем (прислан 18.01.11):  

Закупают ли ваши компании медные катоды у Норникеля, УГМК или РМК? Если закупают, как вы оцениваете сбытовую политику этих поставщиков?

 - Гость

В.Капышев: 

Медные катоды в Российской Федерации ни у Норильского никеля, ни УГМК, ни у РМК Артемовский завод ОЦМ не закупает. Те контракты, которые есть на сегодняшний день - заключены с иными производителями и поставщиками.

С.Буниц: 

У нас нет глубокой переработки и производственных комплексов, поэтому закупку медных катодов не осуществляем.

А.Дмитриев: 

Нет.

10. Всем (прислан 18.01.11):  

В последнее время очень часто можно слышать разговоры о каком-то фантастическом сервисе услуг предоставляемых компаниями торгующих цветным металлопрокатом. Являясь активным покупателем на этом рынке уже много лет, мне, к большому сожалению, не удалось увидеть этого самого сервиса. Никто перед клиентом танец живота не исполняет, да и кофе точно не предложат. А вот из реальной ситуации, можно ждать получения счета до 2 дней, долгое ожидание в длинной очереди клиентов ( т. к. фирма действительно осуществляет большое количество отгрузок). Прошу пояснить о каком сервисе идёт речь, и что конкретно подразумевается под эти понятием.

 - Гость, таганрог

С.Буниц: 

Может и, правда, в прайс-лист внести танец живота и реструктуризировать бизнес? Но не знаю, можно ли на этом заработать больше денег. Пока не знаю. Понятно, что этот человек задает вопрос с иронией.

Я хотел бы сказать, что на комплектацию и порезку изделий - прутков или листов уходит время. У нас был долгий период, когда мы покупали оборудование, определяли уровень расценок за оказание сервисных услуг. И при этом каждый второй заказчик все равно приезжал со своим электроинструментом и искал у нас розетку, для того чтобы распилить свой пруток. Поэтому если есть люди, которые хотят еще танец живота увидеть и готовы платить за это, то, да, это пойдет. А что касается, что счета доставляются долго у некоторых компаний. Возможно и у нас такая практика есть, мне даже было бы любопытно. Поэтому я всем говорю, что у нас в каждом отделе и на сайте есть книга жалоб и предложений, и каждый клиент может отразить в ней свои пожелания. Мы всегда реагируем на те замечания, которые существуют.

Средняя скорость отгрузки у нас - порядка 17 минут. Наверное, на сегодня это одна из самых высоких скоростей среди металлоторговых компаний. Но она была бы еще выше, если бы улучшалась финансовая дисциплина клиентов. Потому что, по большому счету, весь этот сервис, о котором мы говорим и который хочется видеть клиенту, зависит в первую очередь от самого клиента и от его финансовой дисциплины. Вовремя оплаченные заказы, они, конечно, заранее собираются, упаковываются и готовятся к отгрузке. Когда приезжает клиент, у него уже все подготовлено, он приходит на склад, ему грузят это в машину, вдруг он получает какой-то дозаказ, бежит обратно к менеджеру, те заново пытаются обновить ему счет, это вызывает определенные затруднения в технологическом процессе. Я считаю, что проблема только в этом.

А.Дмитриев: 

Я, конечно, мог бы сказать, что у нас скорость отгрузки – 16 минут… Считаю, что заявленный уровень по времени отгрузки несколько занижен. Очень много факторов, влияющих на скорость отгрузки.

Ведь как бывает? Клиент оплатил товар и завтра с утра уже на складе. Многие не изволят предупредить, что приедут на загрузку, платежку сбросить и т.д., хотя это существенно ускорило бы процесс. Комплектация, внесение изменений зачастую происходит и в процессе загрузки. Нередко несколько клиентов приезжают в одно время, создается очередь. Если товар заранее подготовлен, счёт оплачен, то отгрузка действительно может занять порядка 20минут.

Касательно этого клиента, то я уверен, что это не наш клиент. Ожидание счёта до 2-х дней у нас невозможно. Такая ситуация может быть только в единственном случае, когда наш поставщик не выставляет цен в связи с пересчётом прайс-листа, но это исключение из правил.

Вообще, у нас постоянно ведется работа по совершенствованию услуг. Это упаковка, резка, доставка, поддержание нужного ассортимента и т.д. Сейчас будем приобретать еще одни весы, с точностью до 100 г., с целью повышения точности взвешивания и исключения претензий по недостачам. Да, это ляжет финансовым бременем на нашу компанию, т.к. точность отгрузки от поставщиков существенно ниже, но что делать… Станок для резки позволяет резать прокат диаметром до 280 мм. На складе есть комната ожидания для клиентов, где можно попить чай, кофе. Так что стараемся улучшать сервис.

В.Капышев: 

Самое главное для нас- качество услуг которое мы предоставляем, речь конечно не идет о танце живота, речь идет о удобстве работы с нами.

Если говорить о скорости плановой загрузки- все зависит от того какой машиной приехал клиент и сколько берет груза. Если пришла Газель- максимум 30 минут на погрузку и оформление документов, если пришла 20-тонная фура - 40 мин растентовка, затентовка, 30-50 мин погрузка, 5-10 минут оформление документов.

Что касаемо скорости получения счетов на оплату- все происходит очень быстро, если продукция, заказываемая клиентом без спецтребований.

11. Всем (прислан 19.01.11):  

Как вы оцениваете итоги минувшего года для рынка проката медной группы? Он увеличился и какие регионы дали наибольший прирост (конечно, с точки зрения продаж ваших компаний)? Не кажется ли вам, что прогнозируемое многими аналитиками дальнейшее улучшение рынка обманчиво и может произойти новый спад? Реального роста экономики ведь нет, есть только перекачка денег из нефтянки в машиностроение...

 - Ирина Минакова, Москва

А.Дмитриев: 

Прирост спроса происходил в основном за счет центральных регионов России и Поволжья. В значительной степени он происходил, если говорить о нашей компании, за счет новых клиентов. Но в основном мы усиливали позиции за счет комплектации, удовлетворения потребностей существующих клиентов, - как по услугам, так и по наличию продукции.

Что касается возможности нового спада, то у многих есть ощущение какой-то зыбкости ситуации. Последние годы показали: прогнозы – дело неблагодарное. Да, можно говорить о том, что возможен спад, потому что рост биржевых цен на металлы неадекватный, но есть и прогнозы дальнейшего роста цен LME.

В.Капышев: 

Я добавлю, что абсолютно согласен со своим коллегой. Рост или спад в данном сегменте торговли может быть обусловлен только общим состоянием экономики России. Если вторая волна кризиса случится, то, конечно же, будет спад, это естественно. По большому счету, больших перспектив для роста потребления медного проката в Российской Федерации я, к сожалению, не вижу. После бесед выставке "Металл-Экспо 2010", с нашими конечными покупателями, практически от всех я слышал, что ситуация в 2010 г., конечно же лучше прошлогодней, но о выходе на показатели докризисного уровня -говорить пока рано.

Если рассказать о нас, взяв объемы продаж в 2009 г. и сравнив с данными 2010 г., видно их увеличение практически на 40%. Но если эти объемы сравнивать с 2008-м докризисным годом- мы на 10% еще не достигли того, что имели.

С.Буниц: 

Для нашей компании, прирост продаж в регионах был приблизительно одинаковый. По сравнению с 2009 г. они увеличились примерно на 50%. Если говорить о 2011 г., то раньше я думал, что емкость рынка расширится на 20-25%, а сегодня считаю, что примерно на 12%.

В ноябре 2010 г. я прогнозировал прирост потребления в 2011 г. на уровне 20-25%. Сегодня я более пессимистичен и считаю, что оно не превысит 12%.

12. Всем (прислан 19.01.11):  

Был я в ноябре на Металл-Экспо на ВДНХ. Я снабженец на нашем заводе, отвечаю за все. По черным металлам порешал все вопросы. Было много компаний. Не нашел решения ряда вопросов по бронзе. Вопрос: как предприятия цветмета относятся к участию в этой выставке?

 - Гость, Тюмень

А.Дмитриев: 

В первую очередь, Металл-Экспо - это большой форум, где собираются практически все производители, все ведущие металлоторговцы. Это возможность пообщаться со всеми в одном месте в течение нескольких дней, обменяться мнениями, прочувствовать тенденции, настроения и т. д. На прошедшей в ноябре выставке удалось пообщаться в том числе и с большим количеством наших клиентов. Общение «глаза в глаза» дает очень большое положительное влияние в смысле понимания каких-то недоговоренностей и ситуаций, которые по телефону зачастую не получается решить. Непосредственное человеческое общение всегда помогает взаимопониманию…

В.Капышев: 

Участие в выставке, конечно же, очень важно. Важно в первую очередь тем, что в одном месте можно пообщаться всем тем, кто работает на этом рынке, можно пообщаться со всеми своими конкурентами, коллегами и партнерами, можно обменятся новостями и ответить на все интересующие покупателей вопросы . Наконец заключить новые контракты- ведь выставка это хорошее место для этого.

С.Буниц: 

Я на этой выставке работал каждый день и она принесла нашей компании большую отдачу. Поэтому мы будем принимать в ней участие и впредь.

13. Капышеву В.Н. (прислан 20.01.11):  

Уважаемый г-н Капышев. Учитывая доволько скудную информацию о предприятии, которое вы представляете, хотелось бы поинтересоваться, в каком объеме в процентном соотношении от производимого объема завода АЗОЦМ поставляется в Россию и сколько экспортируется в Европу и другие страны, кроме стран бывшего СССР? Как Вы оцениваете реализацию вашей продукции в Европе и в России в частности.

 - Балашов, С-Петербург

В.Капышев: 

Что касается начала вопроса, о скудной информации о той компании, которую я представляю, для меня это новость. В Санкт-Петербурге мы представлены нашими партнерами достаточно давно, на протяжении многих лет, и поставили туда не одну сотню тонн проката АЗОЦМ, если не тысячи. Что касается второй части вопроса- я уже отвечал ранее, это соотношение примерно 30 на 70%. Как я оцениваю реализацию? Реализация продукции в Европе не мой вопрос, я им не владею, одно могу сказать с уверенностью- качество продукции АЗОЦМ давно устраивает западные ранки и в будущее этих рынков, уверен АЗОЦМ смотрит с уверенностью. Что касаемо рынка России- конечно же мы далеко не полностью его охватили и есть перспективы для его развития.

14. Всем (прислан 20.01.11):  

Уважаемые коллеги. Как вы считаете, насколько обоснованы отпускные цены заводов производителей цветного проката, которые складываются из жесткой привязки к котировкам на Лондонской бирже металлов, с учетом того что основной объем металлопроката этих заводов изготавливается из медесодержащих ломов?

 - Гость

В.Капышев: 

Лом – это такое же сырье, как и катодная медь. Лом имеет свою стоимость, причем эта стоимость устанавливается не нами, а рынком. На этом рынке лом привязан к LME и мы вынуждены с этим соглашаться. С этой точки зрения АЗОЦМ, как и другие производители, привязаны к бирже, поскольку стоимость сырья- основная составляющая себестоимости продукции.

С.Буниц: 

Согласен со словами Виталия Николаевича Капышева

А.Дмитриев: 

Согласен со словами Виталия Николаевича Капышева

15. Буницу C.И. (прислан 20.01.11):  

В январском номере журнала «МСиС» я ознакомилась со статьей под названием «Используя все возможности рынка», но как, ни вчитывалась я в интервью с генеральным директором компании «Галактика» мне так и не открылись «простые секреты» коммерческого успеха, компании №1. В настоящий момент «Галактика» не является ни крупным дилером, ни официальным представителем, ни одного из существующего завода производителя, соответственно не имеет никаких конкурентных преимуществ по ценовым аспектом торговли, что подтверждает и сам директор. Не имеет собственного производства для изготовления проката. Не обладает сетью региональных продаж. Логистического центра, как и собственного большегрузного транспорта тоже не наблюдается. Да собственно и никаких конкретных цифр по тоннажу и оборотах фирмы сделать выводы не представляется возможным. В связи, с чем хочу задать вопрос г-н Бунецу С.И.:

Не могли бы Вы более полно приоткрыть тайну вашего процветания и подробно пояснить, что с ваших слов означает:

«работать в тесном контакте с потребителем…» который находиться не за одну тысячу километров.

«доставка товара до склада покупателя…» за чей счет и какими средствами?

«активное развитие алюминиевой группы» какое это дает преимущество перед развитием, например группы титановой или никелевой?

«мы являемся « котировочной» компанией России» для кого и по каким критериям происходят эти котировки?

«возможность комплексного комплектования заказа» что понимается под эти понятием, комплектуете ли вы продукцией других номенклатурных групп например черным прокатом?

 - Гость, Казань

С.Буниц: 

Вопросов действительно много. К сожалению, они отчасти банальные. «Возможность комплексного комплектования заказа». Что понимается? Наверное, каждому понятно, что это содержание массы номенклатуры в одном заказе, то есть там 40–50 артикулов. Если есть черный прокат, мы иногда занимаемся и черным прокатом. Но речь идет только о черном прокате под заказ. Складских площадей для черного проката у нас нет, а в спецпоставки мы, конечно, включаем иногда «чернину».

Что такое «является компанией "котировочной"»? Мы размещаемся во многих информационных изданиях, открытых источниках. Есть ряд источников, которые официальные органы принимают за котировки. Отсюда такое название, оно в кавычках. Действительно, так оно и есть. Может быть, даже для ряда тендеров или аукционов иногда запрашиваются наши цены, смотрится наш прайс-лист, и на основе этого делается среднестатистическая цена, по которой можно уже объявлять аукционы и работать на понижение или на повышение. Но это работа конкурсной комиссия, которая выставляет эти лоты и аукционы.

«Активное развитие алюминиевой группы». Я уже отвечал здесь по алюминиевой группе. Мы стартанули, и у нас хорошие результаты. Сравнивать с титаном… Я титаном активно не занимаюсь, сравнивать не вижу смысла.

«Тесный контакт с потребителем не за одну тысячу километров». Очень просто - многие вопросы решаются по телефону, Интернету, и для этого необязательно, чтобы человек сидел напротив вас и общался. Тесный контакт состоит не в этом, а в частоте общения, во внимании, в уважении к клиенту. То есть это и является тесным контактом. А где человек находится, где находится клиент – на сегодняшний день это не имеет никакой территориальной значимости.

Что касается транспортных услуг, здесь всегда смотрится экономика. Если клиент согласен, то оплачиваем сами транспортную составляющую или везем своим автотранспортом и выставляем счет, затраты клиенту, либо за свой счет, если цена позволяет эту услугу заложить в цену. Собственно говоря, так же как и порезка металлов – некоторые тоже просят заложить ее в цену, тоже существует такая стратегия. Нет, на самом деле она не как скрытая скидка работает, она работает, наоборот, как наценка.

Что касается «приоткрыть тайну вашего процветания и бизнеса»… По индивидуальному запросу можно, конечно, устроить ликбез. Можем и денег попросить за это, индивидуально научить бизнесу, нам несложно. Но я бы порекомендовал гостю из Казани хотя бы изредка интересоваться тем, что происходит в Российском союзе поставщиков металлопродукции - в нем и семинары проводятся и открытые совещания. И мы на свою территорию приглашаем людей, посмотреть на рабочий процесс. Поэтому либо человек не бывает, либо мало читает новостей на сайте РСПМ.

16. Капышеву В.Н. (прислан 20.01.11):  

Прошлый 2010 год был полон слухов и досужих домыслов о том, что УГМК-ОЦМ интересуется покупкой полной или частичной доли Артемовского завода ОЦМ, стараясь занять доминирующее положение на выпуск и поставку цветного металлопроката на внутренний рынок России. Можете ли Вы подтвердить или опровергнуть данную заинтересованность? Возможен ли такой вариант развития событий в принципе и были ли контакты с представителями УГМК ?

 - Михаил, Москва

В.Капышев: 

Я могу сказать одно: что слухи, они и есть слухи. О том, что продается Артемовский завод, никакой информации у меня нет. Откуда возникают эти слухи, я не знаю, видно это кому то выгодно. Добавлю , в бизнесе в принципе продается все, но всегда в самую последнюю очередь то что высокодоходно, а АЗОЦМ – это высокодоходное предприятие и я не вижу предпосылок для его реализации. Более того -в настоящее время ведется модернизация производства и в самом ближайшем будущем АЗОЦМ станет еще более перспективным предприятием.

17. Дмитриеву А.В. (прислан 20.01.11):  

Компания «ЦКМ» является официальным дилером управляющей компании УГМК-ОЦМ, подразумевается ли что компания «ЦКМ» реализует исключительно продукцию выпускаемую заводами, находящимися под управлением УГМК-ОЦМ или «ЦКМ» абсолютно свободен в выборе поставщиков? Какие конкурентные преимущества дает статус дилера завода перед другими участниками рынка? Можно ли утверждать, что для дилеров завода предлагается значительная ценовая скидка, приоритетное положение по срокам изготовления продукции, логистика за счет поставщика, отсрочка по оплате за купленный металлопрокат?

 - Гость, Воронеж

А.Дмитриев: 

Давайте по порядку. «Исключительно продукцию выпускаемую заводами, находящимися под управлением УГМК-ОЦМ». УГМК-ОЦМ не выпускает весь спектр продукции, которую мы реализуем.

Если же брать в расчет продукцию, которую выпускает УГМК-ОЦМ, естественно, дилерское соглашение имеет двухсторонние обязательства, иначе в нем нет смысла. Завод, предоставляя статус дилера компании, вправе взамен на предоставляемые условия поставки требовать выполнение неких «правил поведения» и т. д. В соглашении некоторые аспекты прописаны, но они не являются какими-то оковами. Мы вправе, если УГМК-ОЦМ не может предоставить конкурентные условия, работать с другими производителями.

О конкурентных преимуществах. Сергей Иванович в нескольких вопросах выше сказал, почему он вышел из сотрудничества с УГМК-ОЦМ. У нас получается договариваться. Я не говорю, что УГМК-ОЦМ – это какая-то «манна небесная». У любого поставщика есть свои плюсы и минусы. Преимуществом УГМК-ОЦМ является широчайший ассортимент выпускаемой продукции, а также огромный потенциал на будущее. УГМК-ОЦМ уже на сегодняшний день абсолютный лидер на рынке цветного проката России. Учитывая то, что у нас есть клиенты, которые закупают у нас позиции, которые эксклюзивны в плане выпуска только заводами УГМК-ОЦМ, мы и по этой причине планируем продолжать сотрудничество с данным поставщиком.

«Для дилеров предлагается значительная ценовая скидка». Виталий Николаевич уже обращал внимание, что ценообразованием все-таки заведует рынок, и основная составляющая в цене на прокат – это сырьевая составляющая. Сырье закупается примерно по одинаковым ценам, поэтому цены заводов сравнимы, сопоставимы. И с кем работать – опыт работы компании «Галактика» показывает, что это исключительно выбор трейдеров. Ценовое преимущество достаточно нивелировано на сегодняшний день.

Конечно же, относительно «базовых» цен для дилеров предоставляются скидки. Но относительно других дилеров УГМК-ОЦМ предусматривает единую систему ценообразования. В принципе, как и на других заводах, условия определяются объёмами заказов и их регулярностью.

«Приоритетное положение по срокам изготовления продукции». Оно не то что приоритетное… Все-таки объемы заказов у крупного дилера значительные, даже разделяя по позиционно, по типоразмеру. И, исходя из логики производства, завод все-таки охотнее запускает в работу больший объём.

А имея опыт ежедневного, еженедельного общения как с руководством, так и с менеджерами, можем каким-то образом влиять на ситуацию, если это необходимо нашим клиентам. Можем «продвинуть» какую-то продукцию, если возможно. Это не говорит о том, что «отодвигаются» в сторону все заказы и делаются наши, такого правила на УГМК-ОЦМ нет, потому что это приводит к нарушению производственного процесса в плане сроков поставок. Руководство с самого начала создания УГМК-ОЦМ пресекало подобную практику.

Длительный опыт сотрудничества с заводами УГМК-ОЦМ, знание специфики предприятий, текущей ситуации на производствах позволяют более точно планировать заказы и обеспечивать наличие металлопроката на складе, а также предоставлять клиентам более точную информацию по срокам поставки.

«Отсрочка по оплате за купленный металлопрокат». В принципе, договор не предусматривает отсрочку платежа. Помимо предоставления заказов, поставщику прежде всего интересно получение от дилера оплаты. Но ситуации бывают разные. Иногда приходилось искать компромиссные варианты… В свою очередь, в случае необходимости и дилер готов предоставить внеплановый заказ для дозагрузки производства. Это взаимовыгодное сотрудничество.

«Логистика за счет поставщика». Если это касается доставки, то нет. Кроме того, в медесодержащем прокате затраты на транспорт относительно стоимости самой продукции, очень невелики, поэтому вопрос не актуален.

18. Всем (прислан 20.01.11):  

Уважаемые ответчики!!!

1)можете ли дать прогноз по перспективам развития рынка кровельной меди в регионах???ведь сейчас почти 90-95% потребителей это Мск и Спб и их области...??

2)как Вы думаете, резкое повышение цены на медесодержащую продукцию в 4-м квартале 2010г. и продолжение роста в новом году, подтолкнут объемы производства и реализации или окажут негативное влияние на некоторых производителей и трейдеров?

С благодарностью, Сергей.

 - Сергей, Ростов

С.Буниц: 

Действительно, потребление в Москве и Санкт-Петербурге самое большое, потому что именно здесь работают и есть мощности по переработке кровельной меди в ряд изделий – в черепицу и комплектующие для кровельных систем.

Если же смотреть в будущее, то уже есть инжиниринговые компании, которые ищут альтернативу кровельной меди, поскольку она дорожает. И я думаю, что повышение цены может сильно ударить по участникам рынка.

В.Капышев: 

Любой товар продается при условии соблюдения нескольких факторов : цена, качество. условия поставки Причем я неслучайно назвал цену первым фактором, который влияет на конкурентоспособность товара, поскольку качество примерно одинаковое у всех заводов ОЦМ РФ и Украины и условия поставок так же.. При той стоимости сырья и экономической составляющей рынка, объемы продаж кровельной меди скорее всего не будут расти.

А.Дмитриев: 

Единственное что хочу добавить: если раньше тенденция к замещению медного проката была более явной, то сегодня она не настолько заметна. Хотя, конечно цены на медь превысили разумный предел и ничего хорошего от их роста ждать не приходится.

19. Буницу C.И. (прислан 21.01.11):  

Из ранее сделанных вами сообщений что: «Фирма «Галактика» производит контроль качества продукции полученной от поставщиков». Поясните, на каком оборудовании вы производите данный контроль? Что контролируется, химический состав сплава и его механические свойства? Для каких целей стоит производить данный контроль, если все Российские заводы изготовители цветного металлопроката предоставляют сертификат качества на свою продукцию, а по специальным запросом готовы предоставить и расширенные параметры качества продукции. Сер-тификат качества завода априори является гарантом соответствия ГоСТам. Не является ли трудоемкий процесс контроля со стороны «Галактики» результатом того, что фирма закупает продукцию у поставщиков с неподтвержденной репутацией, а также покупает и реализует металлопрокат снятый с государственного резерва, неликвиды или с вторичной переработки?

 - Валерий, Аксай

С.Буниц: 

Отчасти этот вопроса перекликается с 23-м. На самом деле вопрос качества в Российской Федерации и в бывшем Советском Союзе – это всегда был вопрос №1. И каждый из нас себе задает вопрос, почему мы всё больше не хотим ездить на «Жигулях» и всё больше хотим ездить на иномарках. Мы не говорим, что собираемся полностью замещать лаборатории заводов-изготовителей. Конечно, нет. Просто в цепочке от поставщика до потребителя пытаемся устранить человеческий фактор, который мешает работать. Потому что фирма, которая работает на больших оборотах и с большим количеством клиентов, при возникновении претензий или претензионной работы, которая еще не выяснена, по какой причине осуществлена поставка брака, ввязывается в долгосрочную переписку, выезды на место и прочее, что тормозит компанию, соответственно, теряется и имидж компании, и того поставщика, откуда пришел металлопрокат.

Проиллюстрирую это на одном маленьком примере. Одному из крупных потребителей мы поставляли объем металлопроката где-то порядка 30 т. В чем составляла проблема? Как выяснилось, в момент изготовления изделия из поставленного нами металлопроката, на внутреннем складе завода, у потребителя, было перемешано несколько партий от трех поставщиков. То есть приходилось сидеть на предприятии. Практически две недели в 2–3 смены работали и смотрели за технологическим процессом, как это происходит. И разобрались, что, да, есть просто обыкновенное разгильдяйство, то есть пересортица, на момент приемки продукции или дальнейшего хранения, для того чтобы с центрального склада завода уже она попала в цех на переработку. Это первое. Определили все-таки, где что – упаковка, бирка их соответствие.

Дальше. Что касается качества изделия. Проводили независимые испытания после того, как эта продукция (это были трубы) рвалась по шву. Разобрались, почему происходит разрыв. Здесь тоже масса человеческих факторов, которые приходилось устранять.

Я почему рассказываю, что 2–3 недели отработать на заводе три смены, чтобы показать объективность эксперимента, чтобы именно объективность эксперимента была стопроцентной, приходилось разбирать каждое звено.

Стали выяснять, почему труба рвется по шву, по какой причине это происходит. Отчасти причиной также являлась внутренняя заводская проблема, то есть настройка оборудования и инструмента при выпуске этого изделия. Оказалось просто рабочих перевели со сдельно-премиальной, на повременную оплату. Вот люди и выразили свои претензии. То есть в первую и вторую смену брака нет, в третью смену всегда брак, потому что третья смена низкоконтролируемая, никто не контролирует, никто не смотрит.

Затем разобрались, чья поставка. Производителю данной продукции формируется претензия (там целая коллегия была, заседали), все что касается именно сварного шва этой трубы, то по некоторым трубам есть механические включения. Для этого применялись экспертные оценки сторонних организаций.

Своего же оборудования для контроля качества продукции у нас нет, его приобретать и дорого и смысла не имеет, поэтому мы все вопросы по качеству продукции решаем на предприятиях.

20. Всем (прислан 21.01.11):  

Поводилось ли Вам в течение 2010 года не исполнять должным образом свои письменные или устные договорные обязательства перед своими партнерами? Если «да», то по каким причинам или обстоятельствам вы были вынуждены это сделать и если «нет» то какими принципами и моральными нормами вы руководствуетесь? Считаете ли вы, что исполнение своих обязательств является единственным гарантом достижения безупречной репутации фирмы вне зависимости от ситуации на рынке и внешних факторов.,

 - Лариса Сергеевна, Волгодонск

А.Дмитриев: 

Исполнение обязательств перед потребителями – это первоочередная задача нашей компании. Я не припомню случаев, чтобы в 2010 г. мы их не исполнили. Были случаи, когда было на грани, но мы решали вопросы. Такое может происходить в условиях роста цен, когда мы не успели закупить прокат, или поставщик взял паузу для формирования новых цен, а мы уже заключили контракты на поставку. Зачастую в ущерб себе, иногда даже с отрицательными показателями, но мы выполняли наши обязательства.

В.Капышев: 

Полного невыполнения – конечно же, такого не было. Самое страшное, что было в нашей компании – это был срыв сроков поставок продукции. Я не могу сказать, что на это повлияла сбытовая политика Артемовского завода ОЦМ, это не так- политика завода наоборот направлена выполнение всех своих обязательств качественно и в срок. Причина одна- расстояние и таможня, все таки между нами более 1000 км и государственная граница.

С.Буниц: 

Я не припоминаю подобных случаев, поскольку наша компания очень обязательная.

21. Буницу C.И. (прислан 21.01.11):  

Уважаемый Сергей Иванович!

Возможно ли достижение договоренности между участниками крупнейших торговых фирм по установлению единой базовой цены для рынка алюминиевого проката (листы, прутки,...), как в ситуации с прокатом тяжелых цветных металлов?

 - Владимир, Москва

С.Буниц: 

Я думаю, что нет, на этом рынке много поставщиков. Возможно какие-то дилерские клубы появятся, но установление единой цены мало вероятно.

22. Всем (прислан 23.01.11):  

Какие преимущества заводам ОЦМ дает сотрудничество с металлоторгующими компаниями, ведь через свои ТД заводы так же реализуют свою продукцию.

 - Дмитрий, Екатеринбург

А.Дмитриев: 

Опыт некоторых заводов по открытию собственных торговых домов показывает, что не всё так просто. Если быть более конкретным, то на мой взгляд, преимущество сотрудничества с дилерами объясняется следующим.

В случае сотрудничества с трейдерами завод получает гарантированный, ежемесячный пакет заказов. Гарантия размещения прогнозируемого объёма заказов упрощает планирование производства и финансовых потоков. Создание же собственных торговых домов влечёт за собой привлечение дополнительных вложений в создание товарного запаса на складах, в аренду складских и офисных помещений; для ведения сбыта собственными силами необходимо привлечение квалифицированного персонала, а также организация системы контроля и управления филиалами.

Немаловажным фактором является наличие у дилера налаженных, наработанных со временем связей с заказчиками. К тому же, металлоторгующая компания имеет возможность отгружать любые объёмы, даже до 1 штуки продукции, а также докомплектовать заказ непрофильной продукцией, чем не будет заниматься ни завод, ни его торговый дом.

В.Капышев: 

Сотрудничество с металлоторгующими компаниям и реализация через них продукции АЗОЦМ очень важно для нас, поскольку Торговый Дом Артемовского завода представлен самостоятельно только в Москве. Во всех остальных региолнах- мы работаем бок о бок с нашими партнерами на местах.

23. Буницу C.И. (прислан 23.01.11):  

Расскажите, в чем заключается контроль качества заказов от изготовителя до потребителя в вашей компании, в чем его смысл. Не является ли это "профанацией", поясните.

 - Максим Михайлович, Санкт=Петербург

С.Буниц: 

Я уже отвечал на этот вопрос раньше.

24. Буницу C.И. (прислан 24.01.11):  

Так как другие заводы ОЦМ не смогли приехать на конференцию, могли бы Вы, как член совета РСПМ, курирующий направление цветного проката, озвучить объемы выпущенной продукции заводами за 2010 г. и прокомментировать рост или падение.

 - Марина, Каменск-Уральский

С.Буниц: 

По той информации, которую я собрал из разных источников, могу сказать следующее. В 2010 г. Каменск-Уральский завод ОЦМ выпустил порядка 17 тыс. т к 31 тыс. в 2009 г. То есть имеет место падение производства порядка 50%.

Кольчугцветмет увеличил выпуск с 9,5 тыс. т в 2009 г. до 11 тыс. т в 2010 г., Кировский завод ОЦМ - с 15 тыс. т до 23 тыс. т, Ревдинский завод ОЦМ - с 7,5 тыс. т до 13 тыс. т.

Артемовский завод ОЦМ, по моим данным, произвел порядка 37 тыс. т по сравнению с 30 тыс. т в 2009 г.

Гайский завод ОЦМ вообще оказался в лидерах по темпам роста производства - в 2010 г. он сделал 10 тыс. т, тогда как в 2009 г. - лишь 3 тыс. т. То есть рост 300%.

Еще я могу дать общую цифру по всем заводам, ее можно сложить. Но, к сожалению, у меня нет данных по Казахстану и по Сербии. В целом производство в 2010 г. достигло 110 тыс. т против 97 тыс. т в 2009 г., то есть прирост 12%.

25. Буницу C.И. (прислан 25.01.11):  

Что значит "Лучшего качества"? продукция сделана в параметрах Госта. Она не может быть ни лучше , ни хуже.... Как пруток ЛС сделанный на КУЗОЦМе может быть хуже кольчугинского?

 - Гость, Ростов

С.Буниц: 

Если речь идет о ГОСТе, то каждый клиент сам пусть выбирает, какой поставщик ему интересен. Почему мы пользуемся продукцией Каменск-Уральского завода ОЦМ. Там попросту налаженный цикл производства, то есть никогда не будет брака, претензионной работы не будет. А каждый хочет получить за одну и ту же цену товар лучшего качества. Под лучшим качеством имеется в виду – вместо товара нормальной точности возможность получить продукцию повышенной точности.

26. Всем (прислан 25.01.11):  

Выполняете ли вы понятие "комплексного заказа" в том объёме когда отдельных позиций которых у вас нет на складе, и её необходимо перекупать у других металлотрейдеров?

 - Гость, Ростов

А.Дмитриев: 

Стараемся этим заниматься в случае необходимости и экономической целесообразности.

С.Буниц: 

У нас практика перекупки практически отсутствует. Только если речь идет о черных металлах или спецметаллах.

В.Капышев: 

Мы этим не занимаемся, поскольку торгуем только продукцией АЗОЦМа.

27. Капышеву В.Н. (прислан 25.01.11):  

Почему на российский рынок не поставляется медная шина по ГоСТу 434-78? В чем сложность данного производста на АЗОЦМ?

 - Гость, Ростов-на-Дону

В.Капышев: 

Я не могу вам дать ответа на этот вопрос, поскольку у меня нет с собой ГОСТа. Вы можете обратиться ко мне или сотрудникам Торгового дома АЗОЦМа позже – и в рабочей обстановке получить полную, исчерпывающую информацию. Наши телефоны, почта - есть на сайте Торгового дома АЗОЦМа - обращайтесь, будем рады быть Вам полезными.

28. Всем (прислан 01.02.11):  

Когда потребление на российском рынке восстановится до уровня 2008 г.?

 - Гость

В.Капышев: 

Делать экономические прогнозы - занятие неблагодарное, слишком много факторов влияет на этот ответ. В идеале, хорошо если бы это произошло в нынешнем году, но я , к сожалению, склонен к тому, что это произойдет несколько позже.

А.Дмитриев: 

Я думаю, в абсолюте вообще не восстановится спрос в том объеме и структуре, как был до 2008г. Он будет расти, это неизбежно. По объему он, может быть, достигнет докризисного уровня, но только за счет развития существующих востребованных производств. А по срокам - трудно сказать. Очень непонятна ситуация с ценами на медь. При стабильном развитии можно было бы как-то прогнозировать, а сейчас трудно сказать.

С.Буниц: 

Действительно, делать какие-либо прогнозы - очень тяжело. Но если дела будут идти, как и сейчас, то потребление восстановится к сентябрю 2011 г.


Комментарии могут оставлять только зарегистрированные (авторизованные) пользователи сайта.

  • а где ответы то???

  • И? Где ответы? Когда опобликуют?

  • Романову +пицот....

  • А.Дмитриев - красава! Ответы умные и "в тему"

  • японские запчасти http://www.mskjapan.ru

Приглашаем вас принять участие в конференциях и выставках