Ценовой мониторинг рынка черных металлов

  • 21 Август 2012 г. | 15:00-17:00  | конференция завершена

Эксперты во время прямой трансляции на портале www.metalinfo.ru детально ответили на все вопросы посетителей портала, обсудили вопросы ценообразования и ценовой конъюнктуры рынка, влияние на коммерческую деятельность металлургического бизнеса мировых и российских ценовых индексов, поделились своим видением перспектив рынка на ближайшую перспективу. Прогнозы развития ситуации на второе полугодие 2012 года прозвучали сдержанно-оптимистические. По мнению экспертов, рыночная ситуация будет складываться по-разному в различных странах мира и регионах России.

Видеоверсия доступна и текстовый вариант ответов на поступившие вопросы опубликованы на сайте. В том числе пришлет ответы из Лондона заочный участник конференции Екатерина Уракова, редактор по СНГ агентства Platts, которому принадлежит один из самых распространенных ценовых индексов.

На вопросы отвечали:
Алексеев Сергей Александрович ,  директор по маркетингу ТМК (Москва)
Алещенко Сергей Леонидович ,  начальник управления по стратегическому маркетингу ЧТПЗ (Москва)
Волох Игорь Валерьевич ,  руководитель проекта Индекс Metalsea (Москва)
Уракова Екатерина Владимировна ,  редактор по СНГ Platts (Лондон)
Видео-запись:

Ценовой мониторинг рынка черных металлов. Часть I

Ценовой мониторинг рынка черных металлов. Часть II

Аудио-запись:

Ценовой мониторинг рынка черных металлов. Часть I

Ценовой мониторинг рынка черных металлов. Часть II

Вопросы и ответы:

1. Всем (прислан 07.08.12):  

Скажите, какие отечественные и мировые ценовые индексы наиболее популярны сейчас на рынке и, главное, какова их достоверность?

 - Максим Игоревич, Челябинск

С.Алексеев: 

Добрый день, уважаемые участники круглого стола “Ценовой мониторинг рынка черных металлов”. В первую очередь, наверное, хотелось бы мне вас поприветствовать и поблагодарить за такое мероприятие, которое, на мой взгляд, достаточно актуально на сегодняшний день, когда ценовая конъюнктура мировых рынков нестабильна, когда имеют место быть достаточно разнонаправленные тенденции, когда на одних рынках, допустим, азиатских, цены идут вниз, и в тоже время имеет место корректировка на европейских рынках, рынках Америки, а рынки стран СНГ живут какой-то совершенно своей жизнью.

Что касается ТМК, то хотелось бы сделать небольшой экскурс в историю. Для нас традиционно сложилось, что имеет место быть работа с индексами, которые все-таки представляются зарубежными компаниями, такими как компания Platts, это SBB – традиционно мы знаем этот индекс, это компания Metal Bulletin, это компания MEPS, это компания CRU. В принципе, мы достаточно долго наблюдаем за эволюцией данных индексов и традиционно пытаемся их приложить к российскому рынку, насколько эти индексы цен актуальны для нас в России. Это первый аспект.

Ну и второй аспект. Будучи крупнейшим экспортером продукции – наши поставки на сегодняшний день происходят более чем в 85 стран мира – естественно, нам важна конъюнктура и мировая, и региональная – в разрезе регионов мира. То есть, это и рынки Ближнего Востока, это рынок Соединенных Штатов Америки, и другие рынки. Потому что зачастую вообще вся металлургическая отрасль в себе аккумулирует некий сводный индекс на различные виды продукции, в т.ч. плоский прокат, заготовка, будь то товарная и уже готовая продукция, различные виды труб, и другие виды продукции. Собственно говоря, ту продукцию, которую мы производим, мы в первую очередь и экспортируем.

Вот если вкратце, то так. По российскому рынку я, безусловно, знаком также с рядом индексов, но более детального анализа на сегодняшний день не представлялось возможным сделать. Поэтому буду, наверное, рад на этой встрече узнать нечто новое от коллег и вообще обменяться мнениями по текущему вопросу.

С.Алещенко: 

Спасибо также организаторам данной конференции, что вы предоставили возможность поучаствовать в ней, тоже будет интересно обсудить данные вопросы. Я хочу дополнить предыдущего оратора. Я согласен с тем, что он рассказал, но мы для себя используем еще свои собственные индексы, потому что у нас большая компания, которая в основном работает на российском рынке. Поэтому у нас есть большая развитая металлоторговая сеть, которая состоит порядка из 14 складов в 12 городов. Поэтому мы сами непосредственно осуществляем ценовой мониторинг по регионам разных видов продукции. И на основании этого строим свои индексы изменения ценовой конъюнктуры. В основном, конечно, это идет труба. Но вместе с тем мы смотрим еще на заготовку, которая есть, на листовой прокат и некоторую другую передельную металлургическую продукцию. В основном это, безусловно, помогает в нашей дальнейшей деятельности, для того чтобы правильным образом строить нашу конъюнктурную политику. Наверное, вот так.

И.Волох: 

Добавить, наверное, можно следующее. Я считаю, что если какой-то индекс существует на рынке, значит, он кому-то нужен. Что касается популярности, то ее каждый для себя определяет сам. Мы запустили свой индекс несколько лет назад по одной простой причине: те индексы, которые мы видели на рынке, нас полностью не удовлетворяли. Хотя сказать, что мы пользуемся только своим индексом, будет неправильно. Даже скажем так: корректировать и адекватно оценивать все реакции своего индекса надо все равно с чем-то, поэтому мы, конечно, на другие рынки смотрим, на другие индексы, точнее, но в первую очередь пользуемся своим. Спасибо.

Е.Уракова: 

В задачи Платтс не входит оценка качества и достоверности всех предоставляемых в мире индексов цен на сталь и сырьё, однако со своей стороны мы замечаем растущий интерес к расчётным котировкам и индексам, предоставляемым Платтс. Достоверность расчётных цен и котировок, на наш взгляд, определяется прежде всего качеством методологий, используемых для обнаружения цен, их оценки и наконец определения показателя в конкретно поставленные временные сроки. Что касается ценовых расчётных котировок и индексов предоставляемых Платтс, стоит подчеркнуть, что они основаны на доступной для ознакомления методологии, которая постоянно обновляется, в зависимости от эволюции рынков и включает в себя обширный список характеристик и требуемых для оценки данных.

Благодаря этому, экспертные оценки Платтс отражают реальную стоимость продукции обращающейся на открытом рынке, а также сходятся с рыночной стоимостью продукта или оцениваемого товара.

Являясь публикацией, принадлежащей издательству McGraw-Hill, независимость и беспристрастность в самом сердце того, чем занимается Platt . Не имея финансовой заинтересованности в рынке оцениваемых продуктов и товаров, единственной целью Platt является отражение фактического уровня рынка.

Для обеспечения максимально надёжной оценки, редакционные системы Platt опираются на сильную корпоративную структуру, которая включает в себя управленческий и соблюденческий надзоры.

2. Всем (прислан 07.08.12):  

Какой эффект для бизнеса дает ценовой мониторинг, как индексы влияют на ценовую политику компаний?

 - Андрей, Москва

С.Алексеев: 

Я, наверное, уже в первом ответе частично затронул эту тему. В принципе, если говорить об эффекте индексов и их влиянии на деятельность компаний, безусловно, они имеют место быть. Они имеют место быть лишь по одной простой причине – они нам указывают, во-первых, тенденции, на основании которых мы можем строить свою сбытовую политику в первую очередь – это раз, и закупочную политику в том числе – это два. И, собственно говоря, эти индексы, наверное, дают нам возможность понять в тех регионах, где наша продукция еще не представлена, которые могут представляться нам достаточно перспективными для дальнейшего развития бизнеса.

Ну и в свою очередь необходимо сказать, что они зачастую влияют на принятие каких-то управленческих решений – наверное, все-таки нет. Потому что существует энное количество факторов, которые могут влиять на политику компании в области ведения закупочной либо сбытовой деятельности. В рамках отображения цен, которые делаются в разрезе свода какой-то информации, я думаю, что все-таки это не определяющее значение индекса в любом случае. Но они в любом случае нужны. Особенно важно, когда есть вариантность, то есть когда есть возможность выбрать и сравнить от разных аналитических агентств их видение, их позицию по рынку. И особенно приятно, когда аналитические агентства дают какие-то прогнозы, потому что, безусловно, прогнозы в разрезе той информации, которая представляется ведущими компаниями, имеют место быть. Мы зачастую их смотрим и используем для своей деятельности в дальнейшем.

С.Алещенко: 

Продолжая то, что предыдущий оратор говорил, я тоже хочу сказать, что мы, да, безусловно, используем эти же индексы, тоже интересны нам, конечно, прогнозы, которые есть. Но когда мы говорим про ценовой мониторинг, это, скажем, такой собирательный образ. Цена – это одна из функций, которая очень много и сильно влияет на рынке. Но мы понимаем, что цена зависит от многих факторов, то есть это состояние сырьевых рынков, и спрос, и предложение, которые существуют и зависят от тех прогнозов, которые есть, от сырьевых составляющих, которые входят в ту продукцию, которую мы приобретаем или которой мы пользуемся. В принципе, мы каждую неделю смотрим за всеми этими показателями и на основании этих показателей принимаем уже оперативные решения либо по изменению объемов продаж, либо изменению рынков, где мы поставляем свою продукцию, либо это приходит изменение цен, которые существуют непосредственно на нашу продукцию. Это относится и к российскому рынку, и к международному рынку, участником которого мы являемся. Поэтому, как бы там ни было, ценовые мониторинги, ценовые индексы – очень важная составляющая нашей совместной работы на данном сегменте рынка.

Е.Уракова: 

В задачи Платтс не входит оценка качества и достоверности всех предоставляемых в мире индексов цен на сталь и сырьё, однако со своей стороны мы замечаем растущий интерес к расчётным котировкам и индексам, предоставляемым Платтс. Достоверность расчётных цен и котировок, на наш взгляд, определяется прежде всего качеством методологий, используемых для обнаружения цен, их оценки и наконец определения показателя в конкретно поставленные временные сроки. Что касается ценовых расчётных котировок и индексов предоставляемых Платтс, стоит подчеркнуть, что они основаны на доступной для ознакомления методологии, которая постоянно обновляется, в зависимости от эволюции рынков и включает в себя обширный список характеристик и требуемых для оценки данных.

Благодаря этому, экспертные оценки Платтс отражают реальную стоимость продукции обращающейся на открытом рынке, а также сходятся с рыночной стоимостью продукта или оцениваемого товара.

Являясь публикацией, принадлежащей издательству McGraw-Hill, независимость и беспристрастность в самом сердце того, чем занимается Platt . Не имея финансовой заинтересованности в рынке оцениваемых продуктов и товаров, единственной целью Platt является отражение фактического уровня рынка.

Для обеспечения максимально надёжной оценки, редакционные системы Platt опираются на сильную корпоративную структуру, которая включает в себя управленческий и соблюденческий надзоры.

3. Всем (прислан 07.08.12):  

В этом году Газпром и трубные компании наконец-то нашли компромисс по формуле цены, причем с применением именно ценовых индексов. Насколько это решение удовлетворяет интересам трубников? Какие еще примеры досгосрочных контрактов с использованием формулы цены и индикаторов на российском рынке можно привести? С какими другими потребителями металлопродукции?

 - Алексей Владимирович, Москва

С.Алещенко: 

Я непосредственно принимал участие в создании этой формулы цены, очень долго с Газпромом работали. Почему это было для нас так важно? С одной стороны, Газпром является самой крупной компанией в России, которая есть и которая является основным потребителем труб большого диаметра, которые мы как раз производим. С другой стороны, мы работаем немножко в разных правовых полях. То есть, мы как частные компании, трубные и металлургические, работаем по рыночному принципу, Газпром на внешних рынках работает по рыночному принципу, а на внутренних рынках все-таки существует еще у него государственная монополия на ценообразование на газ. К чему это привело? Это привело к тому, что Газпром не всегда очень оперативно реагировал на то изменение рыночной конъюнктуры, которое существовало на рынке.

В последнее время мы вынуждены были очень много времени уделять взаимодействию с Газпромом, для того чтобы убедить в необходимости изменения цены. Мы понимали, что для того, чтобы изменить это положение, с одной стороны, нам было необходимо создать какие-то положения. Вот мы больше чем полгода занимались разработкой этой формулы. Формула создана довольно-таки, в моем понимании, правильная – она охватывает у себя изменение в целом конъюнктуры на мировом рынке труб, изменение индекса потребительских цен на российском рынке, она охватывает в себе изменение сырьевых составляющих на металлургическое сырье. И все это привело к тому, что мы, в принципе, видим с вами механизм, который в зависимости от рыночных факторов может изменять цену на трубу. В этом заинтересованы и мы были, российские трубные компании, потому что, я уже объяснил, очень сложно было добиться понимания в Газпроме, так же заинтересован и Газпром, который не зависит теперь от каких-то планетных колебаний в цене, а он непосредственно основывается на той конъюнктуре, которая есть, конъюнктуре мировых рынков, что позволяет ему непосредственно получать правильную цену на нашу продукцию, которую он закупает.

По поводу примера я хочу сказать, что, да, мы работаем с некоторыми компаниями, вертикально интегрированными нефтяными компаниями по такому же принципу. Может быть, это не получило такого большого развития. А с некоторыми металлургическими компаниями мы работаем по заготовке давно уже, больше двух лет, по такому же принципу: существует формула цены, которая описывает их затраты и основывается на изменении конъюнктуры на международных рынках. То есть, в принципе, для нас, конечно, это очень удобно, когда мы не связываем большие действия, скажем, переговорным процессом, а основываемся на мировой конъюнктуре. И просто человек сидит, выбирает определенную информацию с источников – и, соответственно, получает ту цену, которая есть. Очень удобно работать в этом направлении.

С.Алексеев: 

Я, наверное, соглашусь с предыдущим оратором. Действительно все, что было сказано, это актуально и для ТМК так же, длительная позиция по согласованию изменения цен в свете изменения цен на сырьевые материалы имела место быть с Газпромом. Ну и в свою очередь хочу добавить, что у нас компания имела опыт работы с формулой цены не только на российском рынке, но и на рынках дальнего зарубежья, это в частности Ближний Восток, Саудовская Аравия, компания Saudi Aramco. Достаточно успешно работали с ними энное количество времени по формуле цены с использованием в обязательном порядке индексов. Причем это было решение не ТМК, а именно Saudi Aramco в рамках долгосрочных наших отношений. То есть, да, это, с одной стороны, конечно, всегда удобно, это более оперативно. Но все-таки нам нужно какое-то время, чтобы проанализировать все плюсы и минусы, когда эта работа выстраивается между поставщиком продукции и непосредственно компанией, которая осуществляет закупки. То есть выводы все-таки, я думаю, будет, наверное, правильнее делать, когда какое-то количество времени пройдет, и мы уже будем знать все сильные и слабые стороны этого процесса. Спасибо.

Е.Уракова: 

Не имея возможности комментировать позицию Российских металлургических компаний, могу сказать что некоторые из них применяют индексы и экпертные оценки в формулах цен при поставках крупным потребителям в машиностроении и автомобилестроении. Также индексы цен и котировки используются крупными компаниями при составлении отчётов для налоговой и антимонопольной служб.

4. Всем (прислан 07.08.12):  

Влияют ли, по вашему мнению, ценовые индексы на конъюнктуру рынка?

 - Валерий, Санкт-Петербург

И.Волох: 

Данный вопрос перекликается с двумя первыми вопросами, потому, думаю, что ответ на данный вопрос прозвучал уже достаточно развернуто.

Е.Уракова: 

Прямое предназначение ценовых котировок и индексов - отображать ситуацию на физическом рынке, а не влиять на неё.

5. Всем (прислан 08.08.12):  

Как вы считаете, выгодно ли потребителю металлопродукции наличие ценовых индексов на нее?

 - Олег , Петрозаводск

И.Волох: 

Наличие индекса, во-первых, ни потребители, ни поставщику не мешает, надо начать с этого. А что касается «помогает»… Любые долгосрочные отношения естественны, их единственная точка раздора, как всегда, между поставщиком и потребителем – это цена: одному выгоднее как можно дороже продать, другому – как можно дешевле их купить. Соответственно, если будет привязка к третьему показателю, который не зависит ни от первого, ни от второго, это объективный инструмент, и он очень эффективен. Что касается наличия ценовых индексов, то, допустим, мы говорим про спотовый рынок, цена комплектуется на споте и если его поставщик поднимает цену, а потребитель смотрит на рынок и видит, что индексы стоят и цена не растет, то у него возникает естественный вопрос: почему у вас растет цена? Значит, он может пойти на рынок и найти тех, у кого цена не растет. То есть, конечно, нужно, как и всем другим, я думаю.

Е.Уракова: 

По большому счёту, конечно выгодно. Если ценовой индекс включён в формулу цены, по которой потребитель закупает материал у поставщика, использование индекса, который исчесляется с использованием параметров физических рынков, реальных сделок, в реальном времени, у потребителей и продавцов есть возможность торговать исходя из данных, отражающих реальную ситуацию на рынке.

6. Всем (прислан 08.08.12):  

А как формируется цена на спотовом рынке? Есть ли региональные особенности?

 - Георгий, Ростов-на-Дону

С.Алещенко: 

На самом деле, да, это очень интересный такой вопрос, и нет однозначного ответа. Потому что ценовый индекс и цена – это только одна из составляющих рынка, которые влияют на формирование непосредственной цены, которая существует у нас с вами на региональном рынке. Здесь много факторов влияют. Первый фактор – это, конечно, мы уже сказали, конъюнктура рынка, которой мы с вами сейчас, я считаю, довольно-таки плотно коснулись. Понимаем, каким образом меняются сырьевые составляющие, каким образом есть тенденция к этому отношению в будущем.

Второе – я бы хотел сказать, конечно, это спрос и предложение. Это тоже немаловажный фактор. Мы понимаем с вами, когда есть дефицит, цена пойдет вверх, мы понимаем с вами, когда есть профицит мощностей, цена пойдет вниз. То есть это второй фактор. Третий – я считаю, что у нас очень сильное влияние имеет внешняя конъюнктура, почему – потому что мы, в принципе, все завязаны в международный, в мировой вот этот большой рынок и понимаем с вами, что если все говорят, что цена где-то пошла вниз, значит, мы должны понимать, чего она пошла вниз, насколько долго она будет вниз идти, как она повлияет на нас с вами. И когда мы работаем с конъюнктурой, с нашими ценами на нашем российском рынке, мы всегда смотрим это. То есть у нас существует еженедельный мониторинг о состоянии всех рынков с точки зрения цен на трубы, цен на металлургическое сырье. На основании этого мы понимаем, что может быть в дальнейшем, эти прогнозы в большей или в меньшей степени. Бывают такие моменты, когда металлургическое сырье находится на крайне низком уровне, и мы понимаем, что дальнейшее падение просто-напросто невозможно будет, потому что кто-то находится на нижней грани рентабельности. Бывает, мы видим, что, да, есть такая конъюнктура, когда кто-то имеет возможность снизиться. То есть вот этот комплекс всех вопросов спроса, предложения, изменения вот этих индексов, о которых мы с вами говорим, региональной конъюнктуры, обеспечение финансовой, внешнеэкономической конъюнктуры – это все как раз и позволяет нам правильно установить цену на региональном рынке. Может быть, я еще не отразил близость потребителя, близость поставщика и стоимость транспортной составляющей, но, безусловно, это, конечно, тоже является главным фактором.

С.Алексеев: 

Если буквально отвечать на вопрос, который задан, я бы сказал так… В первую очередь потребление, конечно, влияет непосредственно в данном регионе присутствия. Во-вторых, наверное, наличие производственных мощностей в данном регионе в обязательном порядке, спрос и предложение, их баланса, и наличие, наверное, все-таки складов, которые могут восполнить этот текущий спрос в ближайшей перспективе, если он имеет место быть.

Е.Уракова: 

Динамика спотовых рынков прежде всего диктуется динамикой спроса и предложения, поэтому каждый рынок имеет свои особенности, которые определяются в зависимости от этих параметров.

7. Всем (прислан 08.08.12):  

Какие факторы должны быть обязательно использованы при формировании ценовых индексов? Ведь по большому счету все существующие сейчас индексы в России или на Украине это просто среднерыночная цена...

 - Гость

И.Волох: 

Если мы говорим о ценовом индексе, извините, что там еще должно быть? Он же ценовой индекс и есть. Что такое индекс? Индекс – условно говоря, это от слова «индикатор», «индикатировать». По большому счету, средняя цена каких-то показателей – это и есть индекс. Возьмем даже любые другие индексы, возьмем, допустим, фондовый индекс, например, SNP-500, куда входит 500 акций лидирующих компаний по отраслям и т. д., там тоже средняя цена. Что еще в индексе может быть? Цена средняя по больнице – маловероятно, это уже другая цена будет, температурная. Поэтому кроме цен там ничего быть не может. Другое дело, что цены могут быть разными, например, возьмем индекс Metalsea. Индекс Metalsea, он сводный, потому что на споте мы анализируем продукцию – это сорт, это фасон, это лист, это всевозможные проволоки и все прочее. Вот сводный индекс, он показывает общее движение. Конечно, когда мы зайдем в статистику, мы увидим, что арматура может идти вверх, лист – вниз, а индекс, условно говоря, будет “лежать”. Поэтому разбивку по позициям – вот вам, пожалуйста. Наверное, кроме цены, я считаю, в ценовом индексе ничего быть не должно.

Е.Уракова: 

При формировании экспертных оценок (price assessment) рынка определённых продуктов, Платтс учитывает все присутствующие в торговле факторы, начиная с конкретных цен, объёмов и наличия альтернатив в динамике спроса и предложения, до стоимости и рыночной цены сырья и динамики колебаний валютных курсов.

8. Всем (прислан 09.08.12):  

Не кажется ли Вам, что ценовые индексы придуманы лишь для оправдания того или иного ценового изменения. Никаких практических прогнозов они не несут, что и подтверждается неожиданностью кризисных всплесков или падений.

 - Анатолий, Челябинск

С.Алещенко: 

Я кратко отвечу: не кажется. Ценовой индекс – это инструмент, на основании которого можно следить и отражать, каким образом меняется цена по отношению к какому-то периоду. Игорь правильно говорит, что, да, мы берем одну цену, сравниваем с другой ценой и, соответственно, получаем какой-то индекс. Если мы говорим с вами про ценовые индексы, то это непосредственно связано с изменением цены. Если мы говорим с вами про потребительские индексы, а есть и такие индексы, соответственно, это отражает изменение объема потребления, то есть востребованности той или иной продукции, которая есть. Безусловно, у нас, например, в компании это все востребовано, я уже рассказывал, и мы всегда используем этот инструмент для нашей текущей деятельности и для прогнозирования на какой-то период.

С.Алексеев: 

Я в свою очередь тоже хотел бы добавить. Тоже не кажется, согласен с предыдущим оратором. Я в свою очередь хотел бы сказать так же про ценность индексов еще как таковую. Они же нам дают отличную основу для проведения анализа, анализа ценовой информации в динамике, когда все фиксируется в единой системе координат, когда у тебя есть та точка отсчета, в которой ты можешь сопоставить движение на одном рынке одного вида продукции и пропорционально ему, условно говоря, другой рынок и другой вид продукции, построить некую эконометрическую модель, наложить туда факторы влияния текущего периода и, собственно говоря, понять, что же будет, что ожидает дальше, когда некая определенность есть, но, тем не менее, ты ожидаешь как эксперт в этой области, что же, собственно говоря, будет происходить с рынками дальше.

И.Волох: 

Во-первых, индекс, он ничего не прогнозирует. Индекс, он отражает, по большому счету. А прогнозировать можно посредством технического анализа. Поэтому эти вещи совершенно не связаны. И что касается «не несут никаких практических прогнозов» – совершенно правильно, кому они не несут никакой пользы, наверное, бессмысленно ими пользоваться. Вот и все. Спасибо.

9. Волох И. (прислан 11.08.12):  

Господин Волох, а когда вы сами занимались металлоторговлей, то ценовые индексы применяли? и как от их применения менялась маржа вашего бизнеса?

 - Андрей Владимирович, Екатеринбург

И.Волох: 

Никакой прямой связи между индексами и маржой нет. Когда мы начинали заниматься металлоторговым бизнесом, соответственно, никаких индексов не было, и думать мы о них не думали. Допустим, индекс Metalsea, он существует уже шестой год. Это, скажем так, с того момента, когда у нас реальная потребность в этом появилась, в этих индексах. Потому что маржа очень снизилась, любое движение – даже на небольшие доли процента отклоняется – соответственно, это очень радикально влияет на маржу, особенно трейдера. У металлургов-то маржа съеживается, а про трейдинг и говорить нечего. Поэтому, естественно, впрямую влияния нет, но для качества принимаемых решений, конечно, важны все индексы. И чем лучше вы понимаете окружающую среду бизнеса, тем вы более грамотно там выставляетесь, безусловно.

10. Всем (прислан 17.08.12):  

Дайте, пожалуйста, свой прогноз: как будут изменяться цены осенью этого года? Накроет нас еще одной волной кризиса или нет?

 - Гость, Москва

С.Алещенко: 

Очень интересный вопрос, да. Как говорится, знал бы прикуп – жил бы в Сочи. Очень сложно прогнозировать в последнее время стало, с одной стороны. С другой стороны, мы должны понимать, что творится в стране. Сам по себе один индекс, он ничего не значит. Если мы с вами возьмем совершенно разные индексы и применим к разным областям применения трубной продукции или металлургической продукции, то мы можем сделать определенный анализ. То есть индекс, он просто показал, как изменится, и всё. А по поводу всего остального мы должны уже заниматься. Правильно Игорь сказал, что существуют определенные методы прогноза, на основании которых мы используем.

Если мы с вами видим, как развивается рынок, то мы увидим, что многое, то, что планировало государство в своих государственных программах по добыче нефти, мало того, что выполняется, а даже перевыполняется. То есть перевыполняется объем бурения, перевыполняется объем добычи нефти. К чему это приведет? Это, безусловно, ведет к тому, что необходимо больше трубы, для того чтобы реализовывать эти программы. Если мы с вами входим в эту осень, в зимний период, когда больше всего потребляется данных видов труб, то мы говорим, что, да, вроде как никаких предпосылок для того, чтобы изменилась конъюнктура на данные виды труб.

Второй фактор можно взять – конкуренция. То есть, мы смотрим, каким образом увеличивается количество игроков на рынке водогазопроводных труб и на рынке сварных труб малого диаметра. Это говорит о том, что, по большому счету, это превращается в рынок регионального производителя. И если мы с вами знаем, что, как бы там ни было, основная область применения данных видов труб – это строительство и жилищно-коммунальное хозяйство или трубы общего назначения, мы понимаем с вами, что мы с вами входим в зиму, соответственным образом, будет уменьшен объем потребления. Если уменьшается объем потребления, конкуренция возрастает, это может к чему привести? Конечно, к уменьшению цены, которая есть, либо к стагнации, к замораживанию тех цен, которые есть. Поэтому нет такого одинакового прогноза, что вот там будет больше, там будет меньше. Если в каких-то регионах существуют какие-то недоделанные региональные программы, которые воспользованы будут, и в этих регионах будет видно, что будет финансирование и будут увеличены объемы потребления, безусловно, это будет свидетельствовать о том, что в этих регионах либо будет существовать стабильная цена, либо она даже может увеличиваться. Поэтому прогноз – нельзя сказать, что он будет каким-то образом один, на разные виды продукции будет совершенно разный прогноз.

С.Алексеев: 

Да, если освещать ситуацию дел с российским рынком, я тоже соглашусь, что достаточно сложно дать какую-то оценку, в частности по видам труб, ввиду достаточно широкой номенклатуры продукции и области их применения. И, безусловно, учитывая сезонные факторы. Но если все-таки попытаться на данный вопрос сформулировать некий ответ, что будет этой осенью, на мой взгляд, я вижу, хочется верить в то, что все-таки отскок начался, и котировки цен нам показывают некую корректировку вверх. Это говорит о том, что все-таки спрос есть. Это говорит о том, что на таких рынках как Соединенные Штаты, Турция очень хорошо индикативно нам показывает, за последние недели буквально возобновились закупки. Это касается не только труб, я имею в виду и плоский, и длинномерный прокат.

Но здесь очень большую роль, безусловно, сыграет Китай. Традиционно Китай, к сожалению, мы вынуждены это отмечать в последнее время, который занимает доминирующую позицию вообще в мировой металлургии, который, на мой взгляд, пока достаточно безуспешно реализовывает свою программу стимулирования внутреннего спроса, в связи с этим цены на внутреннем китайском рынке на металлопродукцию, спустились за 2,5 года на самый что ни на есть низкий уровень, исторически, я имею в виду. При этом не надо забывать, что Китай традиционно является достаточно крупным экспортером различных видов продукции. И в свою очередь, допустим, Азиатско-Тихоокеанский регион, он уже на себе воспринял эту ситуацию с Китаем, когда при наличии дешевого сырья внутри страны они, естественно, восполняют свою необходимость загрузки производства, поставляя продукцию в значительных количествах на экспорт.

Но при этом, как я уже сказал, разнонаправленные тенденции на рынках Америки той же самой, Европы. И, несмотря на достаточно сложную экономическую ситуацию, мы видим, что компании своевременно смогли скорректировать свои производственные программы, что в свою очередь так же влияет на дальнейшую возможность больших металлургов и их желание повышения цен. Опять же, все будет зависеть от реального уровня спроса, от потребителей, насколько они будут готовы воспринять этот подъем. Хочется верить, что данной осенью все будет достаточно стабильно, несмотря на некоторые негативные моменты в Европейском Союзе и в частности в Китае, который нас, наверное, больше, честно говоря, заботит, нежели чем ситуация в ближайшем зарубежье.

И.Волох: 

Есть ли у меня прогноз… Конечно, есть. Ожидание кризиса и вероятность кризиса обратно пропорциональны: чем больше ожиданий, тем меньше вероятность. Поэтому я считаю, чем мы больше говорим о каком-то грядущем кризисе, тем меньше вероятность, что он наступит. Это касается и нашей осени в том числе. Поэтому по России можно сказать очень просто: если на нефть будет такая цена, как сейчас, все будет просто замечательно – и бурить будем больше, и все прочее будет здорово. Как только нефть упадет, а упасть она может по любым причинам, в том числе и по снижению спроса из-за рецессии, в том числе и какой-нибудь евро начнет, Греция какая-нибудь будет выходить и т. д., там масса причин, тогда у нас все будет не так хорошо, скажем так. Вот и все. Поэтому учитывая то, что все ждут коллапс, коллапса скорее всего не будет или будет в другом виде. Поэтому вот так. Спасибо.

11. Всем (прислан 20.08.12):  

По данным НП «Русская сталь», за период с 2001 года индекс цен на сырьевые ресурсы для металлургии (железная руда, уголь, лом, прочее) вырос в 7,3 раза, в то время как индекс цен на горячекатаный прокат за этот период увеличился только в 3,5 раза. Почему так обстоит дело, на ваш взгляд?

 - Иван, Москва

С.Алещенко: 

В моем понимании, как раз то, что я в своих предыдущих ответах вам говорил, все зависит от конкуренции, с одной стороны, и все зависит от того, насколько идет разнонаправленный или направленный объем потребления того или иного вида продукции. То есть что такое конкуренция? Это же не просто такое, что у нас появился кто-нибудь. То есть конкуренция идет во всех направлениях. В первую очередь идет в сырье. Тот, кто обладает более длинной цепочкой, тот и обладает довольно-таки большей прибылью. Тот, кто обладает более длинной цепочкой, тот и более конкурентоспособен. Что такое конкурентоспособен? Он должен выпускать хорошую продукцию, он должен обладать достаточным количеством мощностей, он должен обладать сырьевой базой, для того чтобы обеспечить себе безопасность бизнеса, он должен иметь каналы распределения продукции, чтобы донести тот продукт, который он делает, до конечного потребителя. Вот это самое основное, которое есть. Поэтому когда идет такое расхождение, это о чем говорит? Это говорит о том, что где-то за счет конкуренции маржа, доход, который получается, перетекает в сырьевые области, где-то в каких-то определенных местах он перетекает в производителей какого-то вида продукции, а где-то он может перетекать в производство конечной продукции.

Вот я вам могу привести характерный пример по Северстали. Я считаю, что такой компании, как у нас Северсталь в стране, в мире, мне кажется, вообще не существует. Это компания, которая полностью интегрировала свой бизнес, то есть, начиная от сырья, от железорудного сырья, от угля, всего, что необходимо для того, чтобы выплавить сталь, и они потихонечку превратились в ту компанию, которая выпускает в частности готовую продукцию в виде труб. То есть был у них небольшой заводик, потом они еще построили в Ижоре под Питером завод, построили в Шексне, и их мощности стали уже больше миллиона тонн. Когда мы с вами говорим, каким образом перераспределяются ценовые индексы – вот они поэтому и перераспределяются, потому что перераспределяется… Вернее, влияет на это все как раз именно та конкуренция, которая существует в данном направлении, в данной отрасли.

С.Алексеев: 

Исчерпывающий ответ на самом деле. Тоже, наверное, из мирового рынка пример приведу. Условно говоря, если взять, допустим, данные World Steel Association по прошлому году, допустим, по стали – насколько приросла сталь в мире, я имею в виду объемы производства стали, и насколько приросли трубы. То есть это тоже два совершенно разных прироста, они в разы отличаются, и это, опять же, накладывает отпечаток именно на ту отрасль, о которой мы говорим.

И.Волох: 

Сухой остаток такой: производителей ЖРС в разы меньше, чем производителей стали, а производителей стали в разы меньше, чем производителей конечной продукции. Вот, соответственно, и маржа перераспределяется таким образом.

12. Всем (прислан 20.08.12):  

1. В чем преимущество индексов перед аналитическими материалами, в которых публикуются цены и прогнозы в привязке к конкретным ценам?

2. Какие существующие ценовые индексы вы бы выделили? Кто из авторов "прогнозирует" с минимальной погрешностью?

3. Какой период прогноза цен на металлопрокат вы бы назвали наиболее реалистичным в настоящее время (месяц, квартал, полугодие)?

4. Какие основные факторы учитываются при построении прогнозного индекса для стоимости плоского проката?

 - Артем, Киев

И.Волох: 

В чем преимущество индексов перед аналитическими материалами? Очень просто: индекс, он четко математически показывает точку, набор точек показывает график. Поэтому, по большому счету, он конкретен. Что касается аналитических материалов, они абстрактные. Можно очень много говорить со всевозможными нюансами. Вот в чем принципиальная разница.

Второй вопрос. Индекс не прогнозирует, собственно говоря, а показывает то, что было, и то, что есть, а прогнозирует технический анализ. Поэтому кто бы ни прогнозировал, по большому счету, это не более чем, можно сказать так грубо, фантазии. Да, можно прогнозировать, но, условно говоря, никто не дает никаких гарантий, поэтому можете верить прогнозам или не верить, а риск остается на вас.

«Какой период прогноза цен на металлопрокат вы бы назвали наиболее реалистичным в настоящее время?» Безусловно, чем дальше срок, тем меньше вероятность попадания в цель. Потому что действительно, если, например, еще на месяц мы можем понимать, что будет происходить на рынке, квартал – меньше, год – наверное, еще меньше. Поэтому в обратной пропорции.

«Какие основные факторы учитываются при построении прогнозного индекса для стоимости плоского проката?» Я думаю, те же факторы, которые уже озвучивались в предыдущих вопросах.

С.Алещенко: 

Я не буду, наверное, добавлять Игорю, потому что, мне кажется, он правильно все сказал. Я единственное что хочу сказать по поводу прогнозирования. Существует еще понятие «глобальная конкуренция». Сергей правильно сказал по поводу Китая, потому что, как мы с вами понимаем, порядка 46% всей металлургической продукции уже производится в Китае. Представляете, мы имеем такого соседа, который здесь. С одной стороны. С другой стороны, мы понимаем, каким образом государство может защищать от недобросовестной конкуренции. В частности существуют определенные европейские меры, которые были введены по отношению к антидемпингу, который был в Китае, американские те же самые меры, и существуют еще другие меры. То есть все это говорит о том, что мы, в принципе, должны за всем этим следить. Мы должны постоянно следить, постоянно мониторить. Только вот это нам может позволить.

А по поводу прогнозирования я думаю, что существуют сезонные факторы, которые надо понимать. И как раз наравне с этими двумя факторами – с одной стороны конкуренция, с другой стороны сезонность, которая существует, – понять, каким образом вообще есть затраты для того, чтобы произвести тот или иной товар, который есть, с учетом этих трех или четырех показателей. Конечно, мы прогнозируем, мы понимаем, что год – наверное, это тот фактор, который мы правильным образом можем спрогнозировать, каким образом будет меняться цена. Потому что, скажем, месяц или квартал – это, наверное, не тот период для прогноза, который есть. Но опять-таки где мы работаем… Если мы с вами говорим про металлоторговлю, это, наверное, более узкий фактор, узкий сегмент рынка, и здесь он может прогнозироваться, наверное, правильно говорить, что месяц или квартал – тот период, который есть. А если мы говорим для производителя, это, наверное, все-таки больше года. Тот период, на котором мы можем правильным образом прогнозировать изменения цен, которые есть.

Производственная компания, в которой я работаю - у нас есть два горизонта планирования: среднесрочное планирование на год и долгосрочное планирование на пять лет, которое идет каждый год - мы пересматриваем на пять лет вперед. Почему это все делается? Потому что мы следим, каким образом меняется вообще рынок, меняются потребительские свойства, объемы потребления, как меняется конкуренция, как изменяются ценовые все параметры, которые, в принципе, присущи данному сегменту рынка. И как изменяется вообще структура потребления по всему миру, не только в России, в Америке или в Китае. Именно вот этот анализ, он позволяет прогнозировать на более длительный период. То есть когда мы говорим с вами о каких-то инвестиционных проектах, то, правильно Вы сказали, пока мы посмотрели, пока мы заказали оборудование, пока мы сделали, ушло три года. А, по большому счету, нам необходимо еще как минимум пять лет смотреть вперед. А, по большому счету, мы смотрим больше, потому что срок окупаемости больших, крупных проектов, он не три, не пять лет, а даже больше находится, в зависимости опять-таки от той ситуации и конъюнктуры, которая есть.

Поэтому у нас существуют определенные методы прогноза потребления, прогнозы изменения конъюнктуры. Это целая наука, которая существует. Если мы сами не можем справиться, мы привлекаем, бывает, даже внешних консультантов в этом отношении. И когда мы перед банками защищаем вот эти бизнес-процессы, для того чтобы получить определенное финансирование, то банки тоже не всегда могут использовать свои знания и опыт, то есть они тоже нанимают консультантов, которые перепроверяют наш прогноз. То есть это целый вид деятельности, целый вид бизнеса, который существует. Поэтому я, может быть, неправильно сказал, что год. Год – я считал, что это тот горизонт планирования, на который мы должны начинать. Опять-таки у всех все по-разному, у производителей по-одному, у металлоторговцев по-другому, потому что все живут немножко в разных горизонтах планирования.

С.Алексеев: 

То, что хотелось бы добавить… Наверное, действительно соглашусь с Сергеем Леонидовичем, что год – это оптимальный горизонт планирования, в рамках которого ты можешь посегментно посмотреть, насколько твой прогноз оказался достоверным по итогам уже истечения, конечно, этого отчетного периода, и понять, вообще насколько твоя оценка соответствовала действительности. Опять же, с поправкой на вот эти все кризисные влияния, которые на сегодняшний день имеют место быть, я имею в виду в идеальной модели при полноценном развитии различных отраслей экономики, когда мы говорим о тех сегментах рынка, которые имеют место по потреблению по различным видам труб.

Если отвечать на вопрос, который здесь задали, я думаю, его не покрыли просто предыдущие ораторы: «Кто из авторов прогнозирует с минимальной погрешностью?» Вы знаете, легко очень прогнозировать, давать какие-то долгосрочные прогнозы на 3, на 5 лет, с очень большим горизонтом планирования. А вот самое, мне кажется, точное и самое правильное – когда аналитики могут дать прогноз на какую-то ближайшую перспективу, условно говоря, квартал. Квартал зачастую является таким периодом времени, когда большинство компаний планируют свое какое-то бюджетирование, опять же, выходит отчетность и т. д. Если, наверное, компания давала бы какой-то прогноз на квартал в виде тех же самых, может быть, своих индексов, может быть, ценовой прогноз, наверное, она бы не была публичной, наверное, она бы где-то индивидуально кого-то консультировала за огромные деньги, если бы эти прогнозы были всегда реалистичными и совпадали с действительностью.

Да, внешняя среда, она, конечно, накладывает на компанию определенные задачи по видению тех вообще тенденций, тех изменений, которые происходят как в микро-, так и в макросреде, чтобы понимать, в каких условиях ты функционируешь, в каких условиях ты ведешь бизнес. В свою очередь, тоже говоря о долгосрочных прогнозах, хочется просто привести пример: недавно до 28-го года считали по определенному виду продукции. Не скажу по какому, но вот считали. Вот в 28-м году предлагаю встретиться и проверить, насколько этот прогноз совпадет с сегодняшней действительностью.

13. Всем (прислан 21.08.12):  

1. Есть ли смысл крупным компаниям, которые самостоятельно занимаются анализом рынка и ценовым мониторингом, использовать ценовые индексы? И если да, то в каких случаях?

2. Если проводить ценовой мониторинг, то какими характеристиками он должен обладать? Что нужно компаниям, чтобы использовать практически мониторинг цен?

3. Цены заводов на металлургическую продукцию во многом определяются себестоимостью производства продукции и желанием собственников компании достижения определенных финансовых показателей, в меньшей степени при завоевании рынка или удержания свой доли - рыночными моментами, в т.ч. ценами конкурентов. Есть ли различие в использовании мониторинга цен в первом и во втором случае? Или может быть в первом случае мониторинг цен по рынку особо и не нужен?

4. Как в крупных компаниях, в т.ч. ЧТПЗ и ТМК, определяется цена на продукцию? Насколько известно, на некоторую продукцию (ТБД) определена формула цены, где используются ценовые индексы. Как показало время, насколько это оправдано? На другую продукцию цены определяются как рыночные по множеству показателям, основной из которых - цены конкурентов. Но есть продукция, которую просто надо продать, и цены здесь уже второстепенны (не забывая, конечно, и о выручке). Есть ли во всех случаях что-то общее, связанное с мониторингом цен?

 - Гость

С.Алещенко: 

Я уже, наверное, частично отвечал вам свое мнение по данному вопросу. Я говорил, что мы, да, следим за ценовым мониторингом за счет того, что у нас существует своя собственная развитая сеть по реализации продукции. Но также и говорил, что мы, в принципе, все интегрированы в большой мировой рынок металлопродукции и труб. Значит, мы должны прекрасно понимать, каким образом меняется цена не только на трубу, которую мы выпускаем, а даже начиная с сырьевых материалов. Потому что каждое изменение, которое есть, оно просто так не проходит. И вот эти все индексы… Зачем мы следим? Для того чтобы понимать, а что может быть в будущем, к чему это приведет. Изменился индекс или изменилась стоимость на железорудное сырье – мы понимаем с вами, что это приведет к определенным изменениям конъюнктуры где-либо. Но мы в любом случае завязаны до такой степени сильно со всей мировой конъюнктурой, поэтому волей-неволей вынуждены следить, независимо от того даже, что мы, может быть, напрямую не соприкасаемся с этим. То есть мы все равно должны смотреть и следить, а что творится на том рынке, где он больше, где он меньше становится. То есть все это непосредственно необходимо для того, чтобы понимать и прогнозировать на какую-то даже близлежащую перспективу, не говоря о том, что там в дальнейшем.

Также сказано было, что цена определяется себестоимостью производства. Но я категорически не согласен. Себестоимость – это тот фактор, который говорит вообще-то о конкуренции, насколько предприятие конкурентоспособно в том сегменте рынка, где оно работает. Ну, да, все хотят больше заработать, но для этой цели и существует у нас с вами конкуренция, у нас есть ФАС, у нас есть другие органы, которые следят как раз за соблюдением, чтобы была конкуренция в этом отношении. Рынок, он сам диктует, какая должна быть цена. То есть, если мы сейчас, я как производитель трубы говорю, возьмем и поднимем цену на 15%, что вы думаете, это возможно будет? Это будет невозможно. Почему? Потому что мы находимся в рынке, и рынок сам сформировал. Это была заложена основа рыночной экономики, когда спрос, предложение, конкуренция, себестоимость, географические факторы, потом защитные меры какие-либо, те объемы потребления, которые существуют, финансовые инструменты, которые существуют, то же самое банковское кредитование. Этот набор всех материалов, инструментов как раз и позволит нам говорить о том, так это или не так. И как раз это и формирует рыночную цену. Себестоимость – это просто элемент расчета, который говорит, насколько предприятие конкурентоспособно к той рыночной среде, которая есть, или нет.

Я соглашусь с мнением Сергея, я то же самое хотел сказать, что, в принципе, когда я рассказывал про предыдущий вопрос по себестоимости, ценообразование, это одно было направление. А второе – что, безусловно, существует жизненный цикл товаров. В подтверждение того, что Сергей сейчас рассказывал… У нас в Челябинске был цех, который производил водогазопроводную трубу, цех печной сварки. К сожалению, данный вид продукции производится уже, мне кажется, почти во всех крупных городах, которые есть, в областных центрах Российской Федерации. Только за прошлый год было введено примерно 700 тысяч тонн мощностей по производству подобного вида труб. Это к чему привело? Это привело к тому, что это стала продукция, с которой невозможно конкурировать далеко за пределами области, которая есть. С этим товаром мы уже просто-напросто не могли, мы его приостановили, законсервировали данное производство.

Есть другой товар, который мы развиваем, изобретаем, то есть массу интеллектуальных своих сил и возможностей вкладываем в этот товар. Изобрели какой-то товар, который идет специально для какого-то клиента, или этот товар вообще в принципе идет массово для клиентов, но носит другие свои потребительские свойства, которые есть. Конечно, этот товар будет совершенно по-другому оценен, он будет новый товар, который будет только внедряться на рынок, и после того, когда он будет внедрен, будет показана его востребованность и, самое главное, экономический эффект от применения данного товара, тогда, конечно, этот продукт будет иметь максимальную цену. После какого-то определенного времени, безусловно, появятся(?) продукты-дублеры такие, которые будут применяться, а потом этот товар будет уже переходить в совершенно другой жизненный цикл, когда он будет ширпотребом, когда он будет массовым продуктом производства, тогда это будет иметь совершенно другую цену. Поэтому нельзя сказать… Это все совершенно индивидуально для каждого продукта…

С.Алексеев: 

На самом деле интересный тоже вопрос. Попытаюсь на него ответить. Как вы знаете, компания «ТМК» обладает достаточно широкой сетью, географически представлена в различных регионах мира, то есть это и Ближний Восток, это и Китай, это и Соединенные Штаты Америки, это и Африка, это и Азиатско-Тихоокеанский регион. И все наши коммерческие торговые представительства, в свою очередь, естественно, дают представление о той конъюнктуре цен, которая на сегодняшний день имеет место быть, о том балансе спроса и предложения, который есть на этих рынках, о тех тенденциях, которые движут этим рынком, и о тех факторах, которые будут влиять на дальнейшее изменение спроса и предложения, опять же, проникновение на рынок новых игроков и т. д. Зачастую данную информацию очень полезно бывает проанализировать в разрезе тех индексов цен, которые даются независимыми поставщиками данной информации, с той точки зрения, что, да, тенденции совпадают, но та оценка, которую дают, допустим, компании внешние, они как бы могут не совсем совпадать с тем процентом роста либо падения, который дают непосредственные игроки рынка, находящиеся уже при общении с потребителем face to face, как говорится. И анализ данной динамики, сопоставление цен фронт-офисов и каких-то сводных индексов либо индексов региональных на самом деле полезен в бизнесе. То есть это однозначно, я двумя руками голосую за то, что эти индексы нужно использовать и применять их в своей работе. А особенно это важно, когда вы собираетесь проникнуть на какой-то новый рынок, когда вообще нет представления о том, какие там тенденции, какие там ценовые изменения, коррелирует ли эта рыночная ситуация с тем рынком, где ты уже представлен, как организовывать свою коммерческую деятельность там. То есть я, наверное, так бы ответил на этот вопрос.

В частности хочется просто отметить, что ввиду, наверное, разного вида продукции, которую мы производим, и тех сегментов потребителей, с которыми мы работаем, условно говоря, можно их поделить, грубо, на спотовый рынок и рынок долгосрочных отношений, здесь, в принципе, и технологии ценообразования, естественно, разные. Одно дело, когда ты выступаешь с продажей рядовой продукции на рынке и с большим количеством конкурентов, их число может доходить до 50 в том или ином регионе (я говорю, естественно, сейчас про сегмент сварных труб малого диаметра), это один подход. А когда речь идет о каких-то долгосрочных научно-технических соглашениях с крупными потребителями, когда ты не то что предлагаешь какой-то вид продукции, а ты потенциально разрабатываешь данный вид продукции под этого потребителя, и уже совместно с ним может идти речь о какой-то цене на данный вид продукции. Если это уникальная продукция, если это нишевая продукция, если это то, что востребовано в перспективе рынком.


Комментарии могут оставлять только зарегистрированные (авторизованные) пользователи сайта.

Приглашаем вас принять участие в конференциях и выставках