Комментарии к новостям

Тулачермет , новые мощности | 24 февраля 2014 г. | 12:19

Группа КОКС выбрала поставщика оборудования для литейно-прокатного комплекса

Тулачермет-Сталь (российская компания, созданная пулом инвесторов при участии Группы КОКС) сообщает о результатах тендера по выбору поставщика оборудования для своего стального проекта.
6 февраля 2014 г. завершился тендер на поставку оборудования для литейно-прокатного комплекса, который будет построен в непосредственной близости от основного производства ОАО «Тулачермет». Проект включает строительство сталеплавильных мощностей с двумя примыкающими сортовыми прокатными станами. Основным сырьем для комплекса будет чугун, выпускаемый ОАО ...

Прочитать новость




Комментарии могут оставлять только зарегистрированные (авторизованные) пользователи сайта.


Комментарии

  • Китайцы могли бы поставить весь комплекс оборудования гораздо дешевле - в РАЗЫ, и с теми же параметрами, что и немецкий поставщик, так как ВСЕ "железо" SMS Holding GmbH заказывает в КИТАЕ!!!!!

    Но все равно - КРУТО!!!!!

    • 1
    • Мешканцов Андрей Васильевич
    • 24 февраля 2014 г.   14:04
    • ответить
    • Китайцы могут ударить лицом в грязь, примеров много. Идти на риск в таком дорогостоящем проекте ради эфемерной экономии было бы в стиле скупого рыцаря. С китайцев к тому же и не спросить потом - ищи ветра в поле. За репутацию свою они не особо переживают, так как китайских производителей просто никто не знает. Естественно, среди китайцев тоже есть добросовестные и профессиональные поставщики, но нет гарантии, что попадётся именно такой. К тому же в данном случае главное - это не железо, а технологии. У китайцев они есть слизанные у европейцев, но очень сырые. Железо по готовым чертежам можно делать везде, в т.ч. и в Китае. Многое сделают и в России, и в Украине. Поэтому все эти разговоры про супердешёвых китайцев - пустое сотрясание воздуха.

  • Не парься, у СМС нет своего производства, а субчики почти все в китае. За европейскую поставку просят всегда доплатить.

    • Платят за инжиниринг. Если заказчик не хочет покупать кожух конвертера в Китае, он может сам заказать производство на Азовмаше или самостоятельно сварить его в гаражном кооперативе под свою ответственность.

  • Хаотичная информация. В заголовке про оборудование для литейно-прокатного комплекса. А главное достижение - "....В результате реализации данного проекта Группа КОКС сможет обеспечить себе стабильный сбыт чугуна на внутреннем рынке."

    Но для этого не требуется прокатное оборудование.

    А может лучше этот чугун использовать в цепочке собственного производства и через два-три передела иметь на выходе уже ту продукцию, которая массово завозится в страну. Например, крепеж. В этой связи вопрос - Какой сортамент катанки (сырье для крепежа) планируется производить на стане, оснащенном проволочной группой (диаметром до ???мм),

    • Проект выглядит большой нелепицей:

      - Энергетика в РФ, а особенно в Туле дороже, чем за бугром

      - рынка катанки внутри нет, у всех метизников есть своя

      - цены на сорт рядовой низкие, ниже чем в других странах

      Выпуск заготовки еще хоть как то можно понять, но сорт...

      Лучше бы вывозили свой чугун и переплавляли там где энергоресурсы дешевые и спрос есть.

      • За то время, пока будет строиться завод, многое изменится. Фундаментальное преимущество Тулачермета в том, что у них есть собственный чугун - чистая первородная шихта для выплавки стали. При этом чугун производится из собственного кокса и собственного ЖРС, что очень важно. В условиях дефицита качественного лома чёрных металлов обеспеченность собственной первородной шихтой становится сильным конкурентным преимуществом, особенно если речь идёт о марках стали, где установлены жёсткие требования по содержанию цветных металлов, но и не только - перебои с поставкой лома могут ударить по производственной программе некоторых т.н. минизаводов. Общая фраза о том, что в РФ энергетика дороже, чем "за бугром" совершенно пустая. Если речь идёт о стоимости электроэнергии, то везде она разная. В разных регионах мира структура себестоимости стали разнится и складывается не только из затрат на "энергетику". К тому же для работы конвертера не нужно так много электроэнергии, как для ЭДП. Да, воздухоразделительная установка для производства кислорода требует затрат электроэнергии, но не уверен, что себестоимость производства кислорода у нас дороже, чем за мифическим бугром. Вывозить на продажу чушковый чугун как раз-таки невыгодно, потому что он годится только для литейного производства, а это очень мелкие в масштабах чёрной металлургии объёмы. Поэтому Тулачермет молодцы, пожелаем им успеха.

        • Когда изменится - видно будет кто присоединился к тем, кто уже зашел в воду без штанов.

          Свободный сокол 2

          • Сравнивать Свободный Сокол и Тулачермет некорректно. Сокол, в отличие от Тулачермета, не имеет собственной сырьевой базы. Он всегда работал на покупных окатышах и кокс. Тулачермет работает на собственном кемеровском коксе, на агломерате, производящимся на собственной, хоть и старенькой аглофабрике из собственного губкинского ЖРС. Кроме того, Сокол в отличие от Тулы имеет менее совершенные и меньшие по объёму доменные печи. На Соколе две 700-кубовые печи, на Тулачермете две по 1000 и одна на 2000 кубов. Чем меньше доменная печь, особенно менее 1000 кубов, тем больше удельные показатели по расходу сырья, прежде всего кокса, и больше удельные постоянные издержки, а это в свою очередь бьёт по себестоимости. Сокол повторил судьбу всех доменных заводов с малыми печами: Алапаевского (старого и обновлённого), Староуткинского, Верхнесинячихинского, а ещё раньше завода им.Куйбышева. Из малых доменных заводов остались лишь Косогорский и Саткинский, но и то исключительно за счёт перехода на производства доменного ферромарганца. На Соколе в советское время построили цех по производству центробежнолитых труб из модифицированного чугуна для канализации и рассчитывалось, что сокольский чугун будет идти на производство этих труб. Но на смену чугунным трубам пришли полимерные и рынок чугунных труб сжался. Также меньше стало производится чугунных радиаторов и сантехники. В итоге доменное производство на Соколе закрылось и к этому закрытию Сокол шёл уже очень давно.

            • Расход чугуна на сталь максимальный 1050 кг/т продать его можно по 370 долл

              Передел в прокат - баксов 200

              На выходе имеем 600 баксов

              При цене проката с ревякино меньше 600 в чем выхлоп, то?

              Работа ради работы - ну это круто.

              Цены вырастут? Врядли, при двойном-то избытке мощностей. А если и вырастут, то и на чугун вырастут - выхлопа все равно никакого не появится.

            • Сокол повторил судьбу всех доменных заводов с малыми печами - а что Вы скажете про ОАО "Ашинский металлургический завод" - он тоже был с маленькими доменными печами, но у них, у руководства, так сказать были и есть мозги!

              А вот Свобоный сокол никто не заставлял покупать хлам!

              • 0
              • Мешканцов Андрей Васильевич
              • 26 февраля 2014 г.   16:42
              • ответить
              • Во-первых, речь шла именно о доменных заводах, т.е. о заводах где кроме доменного и максимум чугунолитейного производства ничего больше не было. Аша - это не доменный завод. Если Вы знакомы с историей Ашинского завода, то Вы должны знать, что до середины 80-х это был завод полного цикла: доменные печи, мартены, прокатное производство. Доменный цех закрыли в середине 80-х, так как он был безнадёжно устаревший. Потом постепенно закрыли мартены и затем ввели в эксплуатацию электродуговую печь Констил. Таким образом, сейчас Аша - это фактически минизавод. Что Вы имели ввиду, когда написали, что Свободный Сокол никто не заставлял покупать хлам? Какой хлам? Свободный Сокол вообще ничего не покупал и не строил с 80-х годов.

                • Хлам - это оборудование стоимостью несколько десятков миллионов долларов США для производства чугунных центробежнолитых труб - эту продукцию импортируют в основном из Китая.

                  • 0
                  • Мешканцов Андрей Васильевич
                  • 27 февраля 2014 г.   11:50
                  • ответить
                  • Так это было ещё при советской власти. И кстати за счёт этого производства труб Сокол до сих пор и живёт, не смотря на то, что доменное производство остановилось.

                  • Оборудование для центробежнолитых труб - никакой не хлам, а нормальная умная инвестиция, которая уже служит на 25 лет. Дружище Андрей Васильевич, читайте книги, учите матчасть.

              • Судьбу Ашинского завода предопределило не его руководство, а Минчермет ещё при советской власти. В Минчермете были нормальные специалисты. Уже в 00-е годы Аша встала перед естественным само собой разумеющимся вопросом замены мартенов на электросталеплавильное производство. Зачем-то было решено купить печь с подогревом лома типа Констил. В итоге внезапно выяснилось, что с этой печью гораздо больше проблем, чем реального выхлопа от экономии на подогреве лома. Так что насчёт мозгов тут непонятно. Мозги были в Минчермете при Серафиме Васильевиче Колпакове и Иване Павловиче Казанце.

  • "...является мировым лидером по производству и экспорту товарного чугуна для сталепрокатных предприятий" - это сильно.

    Литейно-прокатный комплекс здесь и близко не лежит.

    Что касается сортамента, то многие "уникальные виды прокатной (сортовой - Прим.) продукции для автомобильных, машиностроительных и строительных предприятий Центральной России" давно и успешно выпускает ОЭМК с отлаженным производством и лучшими специалистами. А что здесь? Фасонный прокат? SBQ?

    Конвертер - только европейский ("Витковице") или "Азовмаш", внепечная разливка - SMS Concast, газоочистка - SMS Elex.

    • Налицо путаница в терминологии. В нашей литературе термин "литейно-прокатный комплекс" подразумевает сталеплавильно-прокатный комплекс, где непрерывно литая заготовка не успевая или успевая остыть оправляется на прокатный стан. В принципе не имеет значения, где плавится сталь - в конвертере или ЭДП. Слово "литейный" с точки зрения "большой металлургии" некорректно, так как литейный - это именно литейный, а не сталеплавильный. Изначально, конечно, подразумевалось, что в условиях ЛПК непрерывная заготовка сразу должна была идти в клети прокатного стана. Также термины "сталелитейный" и "сталепрокатный" некорректны по отношению к сталеплавильно-прокатному заводу. Но так сложилось, прежде всего в СМИ и неспециальной литературе, что под словами "сталелитейный" и "сталепрокатный" часто понимают именно заводы чёрной металлургии, где есть сталеплавильное и сталепрокатное производство.

      • 0
      • Виталий Иванович
      • 25 февраля 2014 г.   12:10
      • ответить
      • Как правило, ЛПК - это комплекс, в котором тонкослябовая УНРС и полосовой стан связаны между собой туннельной печью. Такие комплексы поставляет SMS Siemag, СФАИ и Даниэли. В случае Тулачермета речь об этом не идет.

        При наличии своего чугуна можно делать очень многое. И здесь на первый план выходит логистика - найти потребителя для высокоценного (в схему производства заложен вакууматор) мелко- и среднесортного проката. Экспорт - ну, это уже работа маркетологов.

  • Коллеги!

    Думаю, что если мы дружно оставим здесь еще десяток комментариев, то данный проект может стать сверх эффективным.

    Из спорных суждений (" ... рынка катанки внутри нет, у всех метизников есть своя") и рациональных зерен ("За то время, пока будет строиться завод, многое изменится. Фундаментальное преимущество Тулачермета в том, что у них есть собственный чугун .." или "...При наличии своего чугуна можно делать очень многое") вытекают обнадеживающие перспективы для Группы Кокс.

    В начале о спорном. Собственная катанка есть только у ограниченного числа метизных гигантов. Их столько, сколько пальцев на руке. И даже "Северсталь-метиз", входящий в систему "Северсталь" не имеет собственной катанки. Много больших и малых метизных производств находятся в большой зависимости от производителей катанки и их ценовой политики. Поэтому новый производитель катанки естественно будет востребован. Есть примеры, когда Кразы возят катанку из Новокузнецка в Орел (об этом писал Б.Яранцев на страницах "МСиС"). А когда РЖД за три года еще трижды повысят тарифы на ж/д перевозки, то уже и Орловский МЗ будет везти катанку не из Череповца, а, наверное, из Тулы.

    И главное. Через три года для всех мини-заводов катастрофически будет не хватать лома. И все дружно придут в Тулу. И будут

    хвалить Группу Кокс, за то, что она заранее позаботилась об их бизнесе.

    Остаюсь приверженцем того, что имеющееся сырье (чугун, катанку и др.) следует перерабатывать в условиях собственного предприятия (холдинга). Дальнейших успехов Группе Кокс!

    • 1
    • Александр Ивченко
    • 26 февраля 2014 г.   02:21
    • ответить
    • Внутренний рынок катанки за вычетом внутригрупповых 100 тыс. тонн

      Орловский завод стоит с прошлого кризиса

      Минизаводы отлично работают на твердом чугуне, которым как раз торгует Тула

      Еще аргументы есть?

      • Новых аргументов нет.

        Возвращаясь к высказанному Вами выше - "...Лучше бы вывозили свой чугун и переплавляли там где энергоресурсы дешевые и спрос есть.", то предполагаю, что затраты на перевозку, превысят потери на дорогой энергетике (?).

        • 0
        • Александр Ивченко
        • 26 февраля 2014 г.   11:29
        • ответить
        • Дружище Ивченко, согласитесь, что сама фраза " вывозить и переплавлять чугун там где энергоресурсы дешевле и спрос есть" - бредовая по сути. Порекомендуем товарищу А подучить матчасть.

      • Минизаводы работают на твёрдом чугуне? Конечно нет, это бред. Чушковый чугун лишь добавляют в шихту (состоящею из металлолом чуть более чем полностью) для повышения содержания углерода. Дружище "А", судя по Вашим комментариям, Вы явно не металлург, а скорее всего металлотрейдер без серьёзного металлургического бэкграунда. Металлоторговля это конечно важно и нужно, но есть вещи на порядок выше, слышишь. И Ваши расчёты себестоимости проката примитивны и поверхностны, тем более в сравнении с Ревякинским заводом.

  • Давайте просто порадуемся за предприятие стремящееся модернизироваться и приспособиться к рынку.Риск есть везде и всегда и если не рисковать то сами понимаете.

  • Насчет нехватки лома для всех мини-заводов - вопрос спорный. Здесь следует оговаривать регион. По утверждению УГМК-Тюмень (к примеру) там этого добра более чем достаточно. НЛМК-Ворсино и Ярцевский завод тоже так просто не сдадутся.

    Что касается Минчермета, то, вообще говоря, к 1991 году у нас была колоссальная доля мартеновского производства плюс неэффективная разливка в слитки и много другой демидовщины. Кто, кстати, мешал руководителям суперминистерства внедрять придуманную нами же (!) непрерывную разливку, да и многие наработки по ковшовой металлургии, не говоря уже о кислородных конвертерах? Пример обратного: Китай.

    Но это уже совсем другая история...

    • Дружище Лещинин, Вы правы насчёт проблем, которые накопились в советской металлургии к 1991 году. Но Минчермет в советской вертикали власти был не всемогущ, за его спиной стояла вся неповоротливая неэффективная инертная командно-административная система. Уверен, что мозги Минчермета отдавали себе отчёт в том, что с мартенами и разливкой в слитки нужно было кончать. Но воплотить в жизнь это было сложно по объективным причинам. Отечественная непрерывная разливка плохо развивалась по той же самой причине, что и почти всё советское машиностроение. Тем не менее, мы должны отдать должное, что как никак, но уралмашевские машины-таки у нас работали, и работали неплохо. ЭДП конструкций ВНИИЭТО были тоже весьма продвинутыми в меркам 70-80-х годов, спецэлектрометаллургия тоже была на приличном уровне. Конвертеры делали свои и тоже не самые плохие. Тренд на закупку импортного оборудования наметился уже ближе к 80-м годам, когда советская бесхозяйственность и нефтяное проклятие сделали своё дело. Мартены успешно продолжали работать по причине удивительно феноменально дармового газа и мазута, а также по причине наплевательского отношения к охране окружающей среды. Поэтому-то у нас и получили развитие всякие двухванные агрегаты и подины Шумахера.

      • Соглашусь с Вами, что уралмашевские машины работали, как и ЭДП, ВДП/ЭЛП/ПДП, и конвертеры. Но далеко не везде. Трубная металлургия, к примеру, была сплошь мартеновской и слитковой (за исключением ВТЗ). Машиностроение (и гражданское, и военное) работало - не стоит его поливать. А вот внедрение перспективных разработок...

        Мы просто говорим о разных укладах - слом индустриального уклада начался на Западе в 80-х годах, когда начали медленно убивать, к примеру, British Steel и переводить производство в страны третьего мира из-за роста уровня жизни (и зарплат), истощения ресурсов и ужесточения экологического законодательства. В СССР/России о постиндустриальном обществе никто и не задумывался. Поэтому сейчас мы имеем столь большую разницу между производством металла и его потреблением внутри страны.

        Вообще, это тема для отдельной (м.б. Интернет) дискуссии на тему "Сколько же металла и какого нужно России, чтобы, кроме всего прочего, снять импортозависимость?" И я почти уверен, что в результате мы придем к идее Госплана (или Металл-плана, если хотите), которая, как и многое в этом мире, развивается по спирали...

        • Машиностроение в СССР постепенно деградировало - это факт (может быть кроме космического и военного, и частично тяжёлого). Тем не менее, всё-таки проблему мартенов Минчермет не мог решить, даже если хотел, потому что на мартенах было довольно выгодно работать в силу экономики. Госплан-то госпланом, но и без невидимой руки Адама Смита тоже не обойтись. Нужно открыть что-то вроде общества немецких металлургов, которое бы финансировали все российские металлурги по типу финансирования ООН, и сделать там сильный отдел планирования металлургии. Направить туда толковых специалистов, а не принцев Госплана. Минчермет-лайт или Минчермет 2.0. Но не тот что сейчас - "международный союз металлургов", а сильный и с полномочиями.

          • Разговор об "Обществе российских металлургов" по образу и подобию VDEh когда-то витал в воздухе, но так и не материализовался. Российским металлургам он особо ни к чему, у них уже есть МСМ, НП "Русская сталь", и вообще у них ЕСТЬ ВСЕ. Немецкий опыт у нас не приживется, для этого сначала нужно заменить всех российских специалистов немецкими , а это довольно сложно.

            Что касается российской металлургии (практически полностью приватизированной), то она отличается высокой концентрацией и интеграцией мощностей (которые во многих странах распылены по территории и по переделам - у нас ведь нет отдельной прокатной отрасли, а у них есть), плюс ее расположение в моногородах. Отсюда и потребность в иных, нежели на Западе, моделях управления, учитывающих нашу структуру себестоимости продукции, логистику и прочее.

            • Дружище Лещинин, Вы правы. Когда создавали МСМ, то скорее всего думали только лишь о синекурном трудоустройстве туда бывших функционеров Минчермета. НП Русская сталь может быть в принципе и неплохое дело, но это не независимая организация, даже можно сказать, что это что-то вроде синдиката производителей металла. Российская металлургия, действительно, уникальна по всем направлениям. В наследство от СССР нам достались как жирные конфетки, такие как, например, НЛМК или ОЭМК, так и дохлые кони, такие как, например, Петровск-Забайкальский метзавод или Шуйский металлопрокатный завод. За прошедшие пару десятилетий достаточно удалось сделать на ниве модернизации мощностей и строительства новых - отдадим должное многим эффективным собственникам. Вообще на самом деле проделана титаническая, но незаметная обывателю работа по модернизации и строительству новых металлургических заводов. С другой стороны, были и серьёзные ошибки, и головокружение от успехов. Очень бы конечно не повредил какой-то координирующий и анализирующий независимый орган.

              • "Жирных конфеток" не бывает, бывают "жирные коты" или "вкусные конфетки" :)). Кстати, по части "дохлых коней" (или "загнанных лошадей") мы не одиноки, вот например: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Steel (раздел Restructuring) - как убивали British Steel.

                "Независимый координирующий и анализирующий" орган - да, если в стране проведена РЕАЛЬНАЯ демонополизация (не больше 25-33% рынка на игрока). Во всех других случаях это превратится в еще один рассадник коррупции или синекуру.

                • Дохлые кони Бритиш Стил - это следствие структурной перестройки экономики Англии и отсутствия сырья. Англия из промышленной державы превратилась в державу услуг для всего мира, страну учебных заведений, международных юристов, адвокатов, судей, аудиторов, всевозможных консалтеров, финансистов, брокеров, трейдеров и т.д. У нас всё-таки ситуация совершенно другая и я думаю не очень корректно делать сравнения с Бритиш Стил. Сложновато у нас провести реальную демонополизацию, да и нужно ли это, с нашей-то структуркой. Хорошо, что у нас есть хоть какая-то конкуренция, пусть и с картельным душком, и всё не принадлежит одному гиганту типа Миттал.

                • Британская металлургия и российская - два мира, два Шапиро.

                • Да, в СССР никто не думал о постиндустриальном укладе в силу идеологии пролетарского государства. А ведь ещё Грум-Гржимайло говорил, что идея пролетарского государства устарела уже в 30-е годы, так как пролетариев постепенно будут заменять новые совершенные технологии. Тэтчер в Англии выгоняла шахтеров из шахт и теперь все шахтеры сидят в красивых светлых офисах за большими мониторами и рисуют графики, пишут отчеты.